Nowy skład Listy Sedziowskiej

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 23 wrz 2007, o 16:29

Z tym online to przesada moim zdaniem - ktoś będzie składał armię, bo tak grał zawsze, a tu nagle na dzień przed turniejem wyjdzie interpretacja, która mu uwali całą koncepcję. Zmiana uściśleń z godziny na godzinę, czy z dnia na dzień wprowadzi spory chaos:
Gracz A - uściślenia sędziowskie z 17.09 mówią tak a tak
Gracz B - sorry, mam uściślenia z 18.09 i nie masz racji, bo tam inaczej piszą

Jeśli by się np. pokazywały raz na 1-2 miesiące, to już by było wiadomo, że trzeba sobie nowe przejrzeć. Plus oczywiście kampania informacyjna, że już są

Post autor: **Tomash** » 23 wrz 2007, o 16:56

Scimi, opisana przez Ciebie sytuacja oznacza składanie rozpiski pod niejasność w zasadach (żeby nie napisać brzydko "wał"). Jeśli komuś uściślenie niszczy taką "koncepcję", to daleki jestem od współczucia.

Jako gracz bywający na turniejach WFB coraz rzadziej, nie skomentuję tematu pracy LS i propozycji jej zmiany.

Natomiast gdybyście chcieli jakąś prostą automatyzację - typu np. kilku zarejestrowanych [członków LS] zgłasza pytania do uściśleń i po dyskusji na swoim forum dopisują do pytań odpowiedzi, a raz na jakiś czas robi się eksport całości do plików .txt a'la DireWolf - to miejsce na serwerze jest, technologia dowolna (PHP, Ruby On Rails, Pyhton, Perl) i w dwóch pierwszych, jeśli nawet nie napisać całość, chętnie pomogę chętnemu do zrobienia takiej automatyzacji.

Zresztą, gdyby zrobić to w Ruby On Rails (BitsPudło w tym napisałem, nie licząc sajtów robionych w pracy), to mogę coś takiego samemu w jeden dłuższy wieczór wykonać.

Shakin' Dudi · Post autor: **Shakin' Dudi** » 23 wrz 2007, o 17:05

thurion pisze:nawet nie ukrywam ze chce mi sie to wszsytko czytac... i wypowiem sie w charakterystycznym dla mnie tonie... nie pitolcie panowie tylko sie bierzcie do roboty.. niedlugo 2 kolejne mastery a oficjalnych zapiskow do imperium (tank) w uscsleniach ani widu ani slychu... wogle jakiegos update'a uscislen wogle nie widacu, caigle tylko dyskusje w stylu piardu piardu kto wiecej razy rulebooka przeczytal, zamiast pitolic od rzeczy pogadajcie tydzien i bierzecie sie za glosowania... bo jak ja sie patrze na to z boku to widze tylko tyle ze jak Barba nie ma to nie ma komu tego zebrac do kupy, Scimi caly czas forsuje bzdurne zasady do WE krecac tematem we wszystkie mozliwe strony, Shino go kontruje, Szafa Pzn. raz na jakis czas cos tam gdzies baknie, Dzik i Buszmen wlaczaja sie tylko jak trzeba kogos nabluzgac... LS nie jest od teoretyzowania nad zasadami tylko od robienia Polskich Uscislen, ewenementu na skale swiatowa, jezeli nie jestescie w stanei stworzyc ow uscislen znaczy to tyle ze sie nie nadajacie do zasiadania w LS, mam w dupie dyskusje o tym kto ile postow nabija, kto ile lat gra w battla a kto jest zywa legenda polskiego warhammera, bo szczerze mowaic nic mnie to nie obchodzi.. ja jako battlowy petent rozliczam LS z wykonanej pracy, a wy przez 3 miechy nic nie zrobiliscie.. zamiast sie obruszać co do IMO dosc konkrentych i prawdziwych zarzutow byscie sie lepiej wzieli do poczynienia czegos w kierunku opracowania updatowanych uscislen o te kilka/ kilkanascie kwesti spornych i debatowanych, bo dyskutowac mozna caly rok, gorzej to zebrac do kupy i podjac jakas decyzje...

pzdr !!

zgadzam się....

Wywalamy LS, zmieniamy jego skład i tyle. Za duzo kłótni tutaj jest
proponuje skład sędziów:
- JJ
- Barb
- Jankiel
- Shino
- Ziemko
- Bless
- Thurion
- Kołata
- B_Sk
- trikk

czemu oni? Bo się znają na rzeczy i często zaglądają na forum, nie będą olewać swojej pracy, ani tez nie są to osoby ktore nie posiadają internetu w domu, a więc są wpełni dyspozycyjne, i działają regularnie na Kwesti Zasad (co jest chyba dla wszystkich wazne). Sam moge pomóc, prosze mi tylko napisać jak (chocby tak jak Tomash mow, konkrety proszę)

Zgadzacie się?

thurion · Post autor: **thurion** » 23 wrz 2007, o 17:31

IMO:

primo: na LS powinno zasiadac gora 5 osob, a ze ta liczba powina byc nieparzysta to winna byc to piątka

secundo: ja nigdy nie chciałem byc na LS, nie zglaszam checi, nie uwazam abym sie nadawal.. w sumie to 7mo ed rulebook max z raz przeczytalem... nie lubie rules lawyerowac, ja chce po prostu dostawac szybko i sprawnie uscislenia, tak aby moc grac je wykorzystujac

pzdr !!

Shakin' Dudi · Post autor: **Shakin' Dudi** » 23 wrz 2007, o 18:50

skoro wymagasz to powinienes i umiec sam pomoc...a nie tylko jako pasozyt zyc

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 23 wrz 2007, o 19:03

Scimitar pisze:Z tym online to przesada moim zdaniem - ktoś będzie składał armię, bo tak grał zawsze, a tu nagle na dzień przed turniejem wyjdzie interpretacja, która mu uwali całą koncepcję. Zmiana uściśleń z godziny na godzinę, czy z dnia na dzień wprowadzi spory chaos:
Gracz A - uściślenia sędziowskie z 17.09 mówią tak a tak
Gracz B - sorry, mam uściślenia z 18.09 i nie masz racji, bo tam inaczej piszą

Chaos jest dobry !

a tak na poważnie to bardzo radykalny przykład podałeś, nie wiem czy jest takie uściślenie które może uwalić komuś rospe/taktyke w tym momencie uściślenia są dość lightowe.
a co do sprawdzania to poprostu na stronce updatów byłoby coś takiego jak niusy a w nich ostatnie wprowadzone zmiany z datami - raz na miesiąc zaglądasz sprawdzasz czy coś się zmieniło i tyle.. chyba nic trudnego. oczywiście rację będzie miał gracz B i to wina gracza A że nie przeczytał uściśleń, ale tykie sytłacje się zdarzały i będą sie zdarzać, dużo ludzi wogle nie czyta uściśleń jakichkolwiek a to niedobrze.

Christos · Post autor: **Christos** » 23 wrz 2007, o 19:04

W sprawie składu sie nie wypowiem, bo nie jestem upoważniony, aby to robić - jak kiedyś ustalicie że członków LS wybierają internauci to wtedy powiem kogo bym tam widział, a kogo niekoniecznie.
Jeśli chodzi o obecny stan faktyczny to nie da sie ukryć, że wysiłku włożonego w prace na LS przez obecną ekipę raczej nie widać. Fajnie by było gdyby coś sie w tym temacie zmieniło.
Wydaje mi sie, że fajnym pomysłem była by aktualizacja uścieleń raz w miesiącu. Czyli obowiązujące uściślenia ukazują sie kolejno pod tytułami:"Uściślenia sędziowskie:wrzesień 2007", "Uściślenia sędziowskie:październik 2007" itd. Niekoniecznie musi to oznaczać zmiany w kolejnych aktualizacjach. Jeśli nie ma ważnych kwestii do uściślenia (od razu zaznaczam, że im ich mniej tym lepiej - nie chodzi o pisanie nowych zasad tylko wyjaśnianie niejasności) to po prostu ten sam materiał zamieszczać pod nową aktualizacją.
Ułatwi to dostęp do aktualnych uściśleń bez zbędnych kombinacji które uścielenia są aktualne (z lutego czy może wyszły jakieś nowe?), a wielkim problemem dla LS to chyba nie jest. Jeśli są jakieś kwestie do uściślenia to szybkie głosowanie i zmiana w nowych uścieleniach. Jeśli przez miesiąc nic nowego się nie urodzi to pozostają stare.

Oczywiście aktualizacje zamieszczać pod linkiem w istniejącym temacie w Kwestii Zasad.

Druga sprawa to kwestia wypowiadania się członków LS w Kwestii Zasad. Wszystkich tak irytuje fakt odpowiadania na pytania ludzi niekompetentnych (takich jak ja na przykład

). Gdyby członkowie LS zechcieli częściej schodzić ze swoich piedestałów do nas maluczkich i tłumaczyć oczywiste dla siebie sprawy, które dla nas stanowią wielkie tajemnice to raz że forum nie było by zaśmiecane, a dwa że wiele kwestii nie urosło by do rangi ogólnopolskiego problemu, co za tym idzie mniej spraw musiało by lądować w uściśleniach sędziowskich.

Podsumowując: fakt - oprócz kompetencji członkowi LS musi sie jeszcze chcieć.

thurion · Post autor: **thurion** » 23 wrz 2007, o 19:05

Shakin' Dudi pisze:skoro wymagasz to powinienes i umiec sam pomoc...a nie tylko jako pasozyt zyc

ja sie do LS nie pcham... a jak ktos sie pcha to od niego wymagam, to tak jakbys mowil ze od politkow startujacych w wyborach i zasiadajacych w parlamencie nie mozna nic wymagac, tylko trzeba samemu sie starac wejsc do parlamentu zeby cos zmienic <lol> (tudziez sedziow chociazby TK..)

trikk · Post autor: **trikk** » 23 wrz 2007, o 19:10

Scimitar pisze:Z tym online to przesada moim zdaniem - ktoś będzie składał armię, bo tak grał zawsze, a tu nagle na dzień przed turniejem wyjdzie interpretacja, która mu uwali całą koncepcję. Zmiana uściśleń z godziny na godzinę, czy z dnia na dzień wprowadzi spory chaos:
Gracz A - uściślenia sędziowskie z 17.09 mówią tak a tak
Gracz B - sorry, mam uściślenia z 18.09 i nie masz racji, bo tam inaczej piszą

Jeśli by się np. pokazywały raz na 1-2 miesiące, to już by było wiadomo, że trzeba sobie nowe przejrzeć. Plus oczywiście kampania informacyjna, że już są

Scimi, przesadzasz!

Prawda jest taka, ze jak uscislenie duze wyjdzie przed lokalem, to tez moze Ci popsuc rozpiske.

Nikt nie mowi, ze uscislenia maja wychodzic codziennie. Po prostu po omowieniu konkretnego problemu od razu publikowana jest odpowiedz. LS nie budzi sie z reka w nocniku na 2 tygodnie przed DMP/Masterem.

bless · Post autor: **bless** » 23 wrz 2007, o 19:21

Zawsze mozna w regulaminie turnieju zapisac, ze wazne sa uscislenia opublikowane najpozniej dnia poprzedzajacego turniej (czy tez skazac inna date - bez roznicy). Wtedy na turnieju nie bedzie niespodzianek.

W dziale zasad, poza dzialami tematycznymi, mozna dac dac dzial przejsciowy: "Nowosci". Taka piwniczka do lezakowania, zeby latwo bylo ogarnac, co sie ostatnio zmienilo. Uscislenie lezaloby tam powiedzmy z miesiac a potem szlo by juz do wlasciwego dzialu. W ten sposob latwo mozna by sie zorientowac co sie ostatnio zmienilo, a potem - latwo odnalezc rzeczy juz zrobione.

Nie ograniczalbym sie tez jesli chodzi o ilosc. Ze musi to byc 10, albo 15 stron. Zrobmy tyle, ile bedzie potrzebne. Po prostu.

Jesli chodzi o udzial w LS to dzieki, ale takze nie widze sie w tej roli. Raz, ze nie jestem ekspertem od zasad (jeszcze ogolne i do armii, ktorymi gram to ok, ale w zasady innych armii tak nie wnikam - brak mi tej ciekawosci). Dwa, ze zaraz poszloby od zyczliwych, ze robiłem flejma pod siebie. Co prawda by nie bylo.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 23 wrz 2007, o 19:36

po prostu chodziło mi o to, że np. coś jest legalne, a następnego dnia nie - dajmy na to nieszczęsny łuk na BSB - mam model pomalowany i nagle się dowiaduję na dzień przed, że nie mogę nim grać - rozpiska została wysłana (bo np. zgłoszenie trzeba było na parę dni przed), poza tym nie mam czasu by se nowy pomalować i zrobić. Albo tak jak kiedyś się opłacało ładować hordy driad do rozpiski, bo skirmish był ekstra a teraz już mniej się to opłaca. Przykład oczywiście absurdalny, ale tak jak każda ustawa ma datę wejścia w życie (i np. pozwala się przygotować na zmiany jakie niesie), to uściślenia też powinny ukazywać się w jakimś rytmie i pozwalać się przestawić, jeśli niosą radykalne zmiany jakieś.

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 23 wrz 2007, o 19:41

a nie moze byc tak ze wszystkie uscislenia wchodzą w życie np 2 tyg po opublikowaniu ?

trikk · Post autor: **trikk** » 23 wrz 2007, o 21:10

Scimitar pisze:po prostu chodziło mi o to, że np. coś jest legalne, a następnego dnia nie - dajmy na to nieszczęsny łuk na BSB - mam model pomalowany i nagle się dowiaduję na dzień przed, że nie mogę nim grać - rozpiska została wysłana (bo np. zgłoszenie trzeba było na parę dni przed), poza tym nie mam czasu by se nowy pomalować i zrobić. Albo tak jak kiedyś się opłacało ładować hordy driad do rozpiski, bo skirmish był ekstra a teraz już mniej się to opłaca. Przykład oczywiście absurdalny, ale tak jak każda ustawa ma datę wejścia w życie (i np. pozwala się przygotować na zmiany jakie niesie), to uściślenia też powinny ukazywać się w jakimś rytmie i pozwalać się przestawić, jeśli niosą radykalne zmiany jakieś.

Scimi, scimi, wyraźnie marudzisz

Patrz post Blessa i Jasia;)

Herr Flik · Post autor: **Herr Flik** » 23 wrz 2007, o 22:07

Dobry pomysł. Niech wszystkie turnieje mają takie zasady, jakie w dniu ogłoszenia daty turnieju. Nie będzie żadnych niespodzianek. A nowinki można ogłaszać w jakimś jednym miejcu, żeby ludzie mogli się przygotować na nadchodzące turnieje.

Post autor: **Shino** » 23 wrz 2007, o 23:02

Herr Flik pisze:Dobry pomysł. Niech wszystkie turnieje mają takie zasady, jakie w dniu ogłoszenia daty turnieju.

mam nadzieje, ze zartujesz... chyba, ze chcesz powiedzmy na wi w tym roku gtac nowymi wampirami/helfami bez jakichkolwiek uscislen bo wiekszosc masterow juz ma ustalona date...

poza tym zasady dotyczace waznosci uscislen dotad byly w porzadku (znaczy w zeszlym sezonie... w tym nie ma regulaminu wiec nie wiem jak jest

)znaczy musza byc co njmniej tydzien by byly wazne. Prlbem jednak polega na tym, ze przy ciaglym update'owaniu trzeba w miare na biezaco sprawdzac uscislenia a sporo osob nie ma na to czasu. Dodatkowo juz nikt nie bedzie mial tych uscislen podrukowanych bo po co... sprowadzi to do jeszcze wiekszego zamieszania...

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 23 wrz 2007, o 23:30

mam nadzieje, ze zartujesz... chyba, ze chcesz powiedzmy na wi w tym roku grac nowymi wampirami/helfami bez jakichkolwiek uscislen bo wiekszosc masterow juz ma ustalona date...

ale osochodzi?

poza tym zasady dotyczace waznosci uscislen dotad byly w porzadku (znaczy w zeszlym sezonie... w tym nie ma regulaminu wiec nie wiem jak jest Wink )znaczy musza byc co njmniej tydzien by byly wazne. Prlbem jednak polega na tym, ze przy ciaglym update'owaniu trzeba w miare na biezaco sprawdzac uscislenia a sporo osob nie ma na to czasu. Dodatkowo juz nikt nie bedzie mial tych uscislen podrukowanych bo po co... sprowadzi to do jeszcze wiekszego zamieszania...

nie masz czasu raz w miesiącu sprawdzić czy coś zmieniło się w uściśleniach? myślisz że będą zmieniać się tak drastycznie że trzeba będzie od nowa drukować całość zamiast dodrukowywać ?

Post autor: **Shino** » 23 wrz 2007, o 23:50

ale osochodzi?

na pewno nie o to co ytowalem... przecuiez byloby to zbyt oczywiste

nie masz czasu raz w miesiącu sprawdzić czy coś zmieniło się w uściśleniach? myślisz że będą zmieniać się tak drastycznie że trzeba będzie od nowa drukować całość zamiast dodrukowywać ?

ja akurat mam choc pewnie nie wszyscy maja.
Poza tym nie widze jak dodrukowwac uscislenia... przeciez wtedy sa one w jakims zupelniym chaosie, bo uscislenia dotyczace armii masz na str. 5, 12 18 Oo a w grze jak chcesz komus cos udowodnic to dobrxze byloby to miec w miare ulozone

quas · Post autor: **quas** » 24 wrz 2007, o 05:11

poza tym zasady dotyczace waznosci uscislen dotad byly w porzadku (znaczy w zeszlym sezonie... w tym nie ma regulaminu wiec nie wiem jak jest )znaczy musza byc co njmniej tydzien by byly wazne. Prlbem jednak polega na tym, ze przy ciaglym update'owaniu trzeba w miare na biezaco sprawdzac uscislenia a sporo osob nie ma na to czasu. Dodatkowo juz nikt nie bedzie mial tych uscislen podrukowanych bo po co... sprowadzi to do jeszcze wiekszego zamieszania...

przesadzasz
ile sie zmienilo w ost 2 wydaniach uscislen?

bless · Post autor: **bless** » 24 wrz 2007, o 08:48

Głownym argumentem przeciwko aktualnosci i powszechynm dostepie do uscislen mialyby byc.. problemy z drukowaniem? Shino, to przeciez drobiazg.
Tomash proponuje mnostwo rozwiazan. Ja nawet nie wiem o czym pisze, ale domyslam sie, ze chce pomoc.

Jestem rpzekonany, ze forme skladowania mozemy dobrac tak, zeby bylo dobrze. Odrobine dobrej woli.

Gogol · Post autor: **Gogol** » 24 wrz 2007, o 09:21

Wyjeżdża człowiek na pare dni i taka wrzawa

(oczywiście przeczytałem te 5 stron powierzchownie) . Ja sądzę że należało by po prostu wprowadzić wszystko w czyn a nie rozwodzić się nad tym . Bedzie dobrze - zostaje
Bedzie źle - tworzymy inną koncepcje. Złożenie "nowej" LS nic nas nie kosztuje więc nie widze problemu który stał by na drodze zainicjowania sprawy. W najgorszym wypadku nie wypali.