Selekcjonerzy 2014

Piotr · Post autor: **Piotr** » 30 wrz 2013, o 11:33

@ Rince - nie wnikam, czy ciśniesz Qcowi zasłużenie, czy nie. Niemniej, gracze oddaleni od centrum wielkiej polityki (jak ja) widzą wciąż przepychanki i zarzuty dotyczące kolesiostwa i układów. Nie biorą w nich udziału, ale widzą. Mam ogromne zaufanie do Dębka, Kudłatego czy Młodego (celowo nie wymieniam Stacha, bo wstyd przyznać ale znam go tylko z widzenia, nie mieliśmy nawet okazji nigdy zagrać). Nie zmienia to faktu, że każdy może ulegać jakimś naciskom. Dodatkowo, Twoje posty ostatnimi czasy mocno dolały oliwy do ognia (słynna "dziesiątka Rinca" itp).
Z każdym kolejnym rokiem próbuję kandydować do kadry, bez rezultatu. Nie wątpię, że takich jak ja jest więcej.
Bardzo chciałbym, żeby wybór graczy był jak najbardziej przejrzysty, udokumentowany i uzasadniony. Bym nie mógł w swoich frustracjach dorabiać zbyt wielu teorii po kolejnym nieudanym podejściu.

Przykład - nie pojechałem na ETC w 2011 bo "wszedł nowy, nieograny podręcznik, nie bierzemy Imperium". W roku kolejnym okazało się, że obowiązuje strategia: "wszedł nowy, nieograny podręcznik, weźmy koniecznie gracza tej armii"...
Jedno zaprzecza logicznie drugiemu....

Rince · Post autor: **Rince** » 30 wrz 2013, o 13:44

Piotrus, nie obraz sie, ale ty rowniez wszedzie widzisz uklady i kolesiostwo, jesli chodzi o wybor kadry. Naprawde wydaje mi sie, ze od tych 3 lat, kiedy zmienil sie system selekcjonerski, przy wyborzy graczy do repy nie ma zadnych ukladow. Wybieraja ludzie, ktorym zalezy na zwyciestwie, maja ogromny szacunek w srodowisku i sa wyjatkowo obiektywni + znaja skilla poszczegolnych graczy.

Post autor: **Duke** » 30 wrz 2013, o 13:45

Bardzo mi się podoba argumentacja Piotra że obecne jest kolesiostwo bo ON nie był wybrany do kadry : )
Cokolwiek by też Rince nie napisał najłatwiej odnieść się do cytatu o 10tce

boring boring boring

Piotr · Post autor: **Piotr** » 30 wrz 2013, o 13:53

Duke pisze:Bardzo mi się podoba argumentacja Piotra że obecne jest kolesiostwo bo ON nie był wybrany do kadry : )
Cokolwiek by też Rince nie napisał najłatwiej odnieść się do cytatu o 10tce
boring boring boring

Jak chcesz sobie potrolować, to napisz do Pasiaka.

Post autor: **Duke** » 30 wrz 2013, o 14:00

Nie mam zamiaru trollować po prostu podważam twój argument i jego zabarwienie emocjonalne. Czekamy na odzew byłych selekcjonerów i zastanawiamy się czy system północ południe ma głębszy sens i gdzie leży granica między południem a północą : ) . Rozumiem że przyjmujemy założenie że debatujemy tylko na temat przyszłego euro?
Może warto to jakoś zalegitymizować
Co w sytuacji kiedy jedna z wyżej wymienionych grup znajdzie kilku kandydatów, pewnie multi głosowanie? Aż sie czasy Unii i Konfederacji przypominają, pozdro dla tych co pamiętają

. Chyba pomimo ostatniego wyniku nikt nie ma wątpliwości że system wybierania sie sprawdza i nie ma potrzeby powrotu do top3 albo top 5. Ja bym położył nacisk w tym roku na wybranie menadżera kadry bo w ostatnich latach było z tym nędznie a nasze wyniki co by nie mówić zobowiązują do większego nacisku na ten aspekt polskiej reprezentacji. Pozyskanie sponsorów, logistyka a nawet reklama w mass mediach wpłynęłyby pozytywnie na rozwój naszego hobby.

Post autor: **Crusader** » 30 wrz 2013, o 14:09

Piotr pisze: Przykład - nie pojechałem na ETC w 2011 bo "wszedł nowy, nieograny podręcznik, nie bierzemy Imperium". W roku kolejnym okazało się, że obowiązuje strategia: "wszedł nowy, nieograny podręcznik, weźmy koniecznie gracza tej armii"...
Jedno zaprzecza logicznie drugiemu....

W tym roku również w dużej mierze to sprawiło, że nie wzięliśmy HE. W poprzednim roku o jaką armię Ci chodzi?

Rince · Post autor: **Rince** » 30 wrz 2013, o 14:20

Duke pisze: Ja bym położył nacisk w tym roku na wybranie menadżera kadry

W ciemno wchodze w Dymitra. Mam nadzieje, ze takie stanowisko sie pojawi i to Lukasz zostanie na nie wybrany.

Laik · Post autor: **Laik** » 30 wrz 2013, o 14:25

Rince pisze:W ciemno wchodze w Dymitra

jakiś streaming będzie?

Golonka · Post autor: **Golonka** » 30 wrz 2013, o 15:11

Tak Dymitr zostanie menadżerem Kadry na 4+ live stream na UB.
A tak na poważnie to proponowałbym rozważenie systemu 3 selekcjonerów. Z paru powodów. Po pierwsze dawałoby to realne szanse na balans siły, a przypomnę, że mamy więcej kierunków na świecie niż północ i południe, po drugie dwie osoby realnie rzecz biorąc nie mogą znać poziomu skilla oraz dokładnej mocy każdej armii. Nie chodzi mi tu bynajmniej o jakiegokolwiek rodzaju niekompetencję, ale o prosty fakt. Osoby z warszawy grają głównie z osobami z warszawy, a inni gracze nawet jeżeli zajmują miejsca w top5, nie zawsze są zauważani/grają z kimś spoza środowiska itp. To samo tyczy się Gdańska, czy Kudłatego z Furionem. Po drugie jakkolwiek nie chcemy robić sobie dobrego PR-u to ciągle istnieje masa animozji między różnymi osobami i to nie pojedyńczymi przypadkami. Dokładnie widać to było w tegorocznej kadrze. Wybór 3 selekcjonerów na przykład z Gamblersów, SNOTA, Warszawy (wiem, że klubów jest w polsce więcej, ale kurcze nie bawmy się w przedszkole i możemy spokojnie przyznać, że tylko te trzy ośrodki mają szansę obecnie) nie dość, że zapewniłoby najszersze pole poznania i dokładnej wiedzy różnych graczy, po drugie zbalansowałoby niesnaski, które mogą przesłaniać obiektywizm, a po trzecie dałoby możliwość szybszego przełamywania impasów (przy systemie 2 selekcjonerów, nikt nigdy nie ma "większości" więc niektóre decyzje się przeciągają).

Tak więc proponuje, nie wiem czy jako pierwszy, czy ostatni, aby tak zwane środowisko battlowe Polski wybrało 3 selekcjonerów, o ile wybory są potrzebne. Trio powiedzmy Młody, Dębek, Kudłaty byłoby myślę akceptowalne przez aklamację.

P.S. Od razu mówię, nie zapomniałem ani o środowisku Krakowiski, ani o SS czy też 8 bili. Chodzi po prostu o prosty fakt, że nie ma w nich obecnie osoby, którą reszta Polski zaakceptowałaby jako selekcjonera, to samo tyczy się Bydgoszczy, Łodzi, Włocławka, Lohosta

oraz Szczecina.

Pozdrawiam.

Królik · Post autor: **Królik** » 30 wrz 2013, o 15:21

Jak już jesteśmy przy 3 to może podbijemy stawkę do 5 selekcjonerów?

To może wypowiedzą się sam wywołani do tablicy: Kudłacz, Wujek i Młody, co sądzą o takim pomyśle i czy jest ich zdaniem faktycznie lepszy niż system 2 selekcjonerów. W każdym razie dobrze, że zaczęły się rozmowy na ten temat.

Rince · Post autor: **Rince** » 30 wrz 2013, o 15:35

Przepraszam za szczerosc i mowienie otwarcie o wszystkim. Wiem, ze to na forum przeciez nie przystoi, ale...

Dlaczego nagle szukacie jakiegos balansu sil? Dlaczego twierdzisz Golon, ze dwie osoby nie znaja sie na skillu innych? Dlaczego kolejna osoba ma miec potencjalny dylemat, czy wybrac siebie, czy nie? To moze od razu wezmy 8 selekcjonerow i niech sie poprzepychaja miedzy soba, bo przeciez wtedy rozeznanie skillowe bedzie najwieksze. Nigga plz. Jakos przez 3 lata nikt nie mial watpliwosci, co do skilla wybieranych. Ja mam dla ciebie krotka pilke: gamblersi chca miec tez selekcjonera i tyle w temacie. Sorry, musialem to napisac. Fajnie jest miec gazylion glosow na ll z jednego klubu, przejac politycznie srodowisko i cisnac sobie wawke, ktorej broni znienawidzony rinsik, bo jak widac reszta ma coraz bardziej wywalone, ale panowie, uwazam, ze wasze argumenty sa naciagane i pojawia sie tu element prywaty i mianipulacji. Od 3 lat nie bylo tego w kadrze. Nie chcialbym, zeby wrocilo.

Przykro mi, ze uwazasz/uwazacie, ze takie zagrywki maja miec jakikolwiek pozytywny wplywa na reprezenatacje. Szczerze, uwazasz, ze Mlody i Debek slabo znaja srodowisko i skill graczy, ze potrzebny jest im pomocnik? Uwazasz, ze opcja 2+1, czyli "hahaha, dogadalismy sie i jestes przeglosowany" jest fajna? Ja uwazam, ze lepiej, zeby dwie osoby doszly do wspolnego porozumienia.

Post autor: **Shino** » 30 wrz 2013, o 15:50

Golonka pisze:Tak Dymitr zostanie menadżerem Kadry na 4+ live stream na UB.
A tak na poważnie to proponowałbym rozważenie systemu 3 selekcjonerów. Z paru powodów. Po pierwsze dawałoby to realne szanse na balans siły, a przypomnę, że mamy więcej kierunków na świecie niż północ i południe, po drugie dwie osoby realnie rzecz biorąc nie mogą znać poziomu skilla oraz dokładnej mocy każdej armii.

Jesli uwazasz, ze 2 selekcjonerow nie zdaje egzaminu to powiedz mi kto powinien jechac a nie byl wybrany ani brany pod uwage.

napisz tez kto pojechal a nie powinien, czy to przez brak wiedzy o ograniu tej osoby albo inne osobiste animozje.

Jesli natomiast chodzio samych selekcjonerow to leiej chyba uniknac problemu7 z tym, zeby im dziekowac za to, ze siebie nie wybieraja i wybrac osoby, ktore maja prawie pewne miejsce w skladzie jesli by chcieli jechac (jak chociazby debek, mlody czy rince).

swoja droga gamblersi to nie osrodek jak sami przeciez udowodniliscie na dmp. A jesli chcesz osrodkami wybierac ludzi, to z POznania nie ma jakiegos zatrzesienia ilosci osob w topie. 1-2 osoby to nie jest mocny osrodek w koncu. Juz predzej wroclaw trzeba by tu wcisnac. Ma znacznie lepsza reprezentacje osob. Nie uwazasz? I jelsi Poznan to czemu nie Krakow albo Katowice?

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 30 wrz 2013, o 16:15

Golonka chciał dobrze, chyba. Mam nadzieje, ze użyta przez Rince'a liczba mnoga to z rozpędu

Czy dwóch czy trzech - nie ma znaczenia. Ostatnie czego zyczylbym kadrze to głosowanie na LL w jakiejkolwiek spornej sprawie. Tu nie ma miejsca na politykę, tu chodzi o odzyskanie tego co nasze.

@Rince - dzięki, chętnie pomogę w tej sprawie najlepiej jak umiem. W razie potrzeby oczywiście.

Shino - bo w Katowicach nie mamy gamblersow nawet honorowych

Co do selekcjonerow: mi podoba się pomysł: Młody+Dębek+Kudłaty, bo mielibyśmy selekcjonerow (na to wyglada dziś) na lata. Debek kiedyś mówił chyba, ze do emerytury będzie grał

Ale moje widzimisie nie jest ważne. Ważne jest stanowisko samych zainteresowanych. Powiedzą cos?

Laik · Post autor: **Laik** » 30 wrz 2013, o 18:19

Zgadzam się z Rincem.

Golonka · Post autor: **Golonka** » 30 wrz 2013, o 18:36

Po pierwsze Gamblersi to właściwie front obecnie bardziej niż ośrodek, ale front skupiający ludzi z miast południa i zachodu. Dlatego też zaproponowałem taką, a nie inną osobę. Po drugie nie ja jestem selekcjonerem, i nawet nigdy nie chiałem nim być, dlatego nie mam zamiaru decydować kto powinien a kto nie powinien, na szybko? Chociażby Furion, który miał renomę, gracza lecącego na szczęściu oraz nie cieszącego się popularnością w między innymi warszawie, ale jeżeli o mnie chodzi to pewnie w większości miast w polsce

Swoją drogą jakkolwiek Rinca rozumiem tak ciebie shino w żadnym wypadku. Walczysz o coś szczególnego, czy po prostu masz parcie na szkło i jak cię w jednej rzeczy wywalili próbujesz zdobyć jakąkolwiek władzę w innej?

P.S. Swoją drogą przeceniasz mnie Rince mówiąc o moich jakichkolwiek planach politycznych, co jak co, ale nigdy dotąd nie wypowiadałem się "politycznie" na BP i wręcz uważam, że polityka w wfb to najgorsze gówno jakie mogło spotkać ową grę, tak więc podkreślę raz jeszcze, chodzi mi głównie o jak najlepsze i najsprawniejsze wybory do kadry 2014, a nie ustawianie reprezentacji czy czegokolwiek na rok 2014. Kurwa nawet przy takiej rzeczy muszą się wtrącać ludzie węszący wszędzie "osłabienie" czyjejkolwiek pozycji i zamiast porozmawiać na poziomie argumentów za i przeci danej pozycji czepiają się różnych spraw politycznych. Kurwa...

Rince · Post autor: **Rince** » 30 wrz 2013, o 19:00

Dymitr pisze:Ostatnie czego zyczylbym kadrze to głosowanie na LL w jakiejkolwiek spornej sprawie. Tu nie ma miejsca na politykę, tu chodzi o odzyskanie tego co nasze.

Otoz to!!!

Naprawde, chlopaki, 3ci selekcjoner to 5te kolo u wozu. W przypadku kadry 2+1 to zle rozwiazanie. 1+1 i ewentualne proby kompromisowego rozstrzygania sporow, to zdecydowanie lepszy deal.

Golon, mnie tez wkurza polityka, dlatego sam sie denerwuje, jesli takowa ma sie wkradac w kwestii dotyczace repy. Tu nie ma na to miejsca.

Dymitr · Post autor: **Dymitr** » 30 wrz 2013, o 19:10

ogarnijcie język trochę, zanim posty wylecą

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 30 wrz 2013, o 19:11

Rince pisze: Dlaczego kolejna osoba ma miec potencjalny dylemat, czy wybrac siebie, czy nie?

Dlaczego założyłeś, że selekcjoner musi siebie rozpatrywać do grania na ETC. Jestem zwolennikiem wybrania selekcjonera/selekcjonerów którzy z definicji nie będą grali na ETC.

Z tego co czytam to część osób zapomniała o tym, że na ETC jadą osoby które reprezentują przede wszystkim nasze środowisko, które składa się z lokalnych ośrodków. Dlatego jak najbardziej o tym kto oraz ilu selekcjonerów powinna zadecydować LL.
Tak jak LL zadecydowała wcześniej http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?f=27&t=26843 .

Szaitis · Post autor: **Szaitis** » 30 wrz 2013, o 19:16

Ja uważam podobnie, zdecydowanie lepiej ludzi zmusić żeby się dogadali i doszli do kompromisu niż pozwolić im na jakieś śmieszne głosowanie...

Im mniej demokracji w tym wszystkim, tym lepiej.

Karli · Post autor: **Karli** » 30 wrz 2013, o 19:50

Ludzie, którzy nie będą grali w repie są selekcjonerami: pomysł z jednej strony dobry, bo eliminuje sytuację gdy selekcjoner sam siebie wybierze mimo iż obiektywnie rzecz biorąc w repie grać nie powinien, bo w danym sezonie są od niego lepsi gracze.

Z drugiej strony, powstaje kilka innych problemów:
- selekcjonerem powinna być osoba z czołówki ligi, z dużym stażem masterowym i poważaniem w środowisku. Czemu z czołówki ligi? Ano temu, że tylko czołówka grywa z czołówką i wie kto jak gra. Jasiu z pcimia dolnego mimo najszczerszych chęci nie będzie potrafił powiedzieć, kto gra lepiej: Gąsior czy Paź

- skoro już ustaliliśmy, że to musi być dobry gracz, to czemu blokować mu miejsce w repie? A nóż widelec taki selekcjoner wygra Bazyla i BoBa i co? Nie brać do repy bo selekcjoner? Słabe.

Najlepiej wybrać sprawdzone osoby. Moim zdaniem zarówno Dębek, Młody, Crus jak i Kudłaty świetnie spisali się w tych rolach i każda kombinacja z ww. osób będzie dobra.

Dobra, ale trochę to gadanie po próżnicy.

@Crus i Kudeł: chcecie być znów selekcjonerami? Na kolejny sezon mieć +200% więcej kolegów?

Selekcjonerzy 2014

Re: Selekcjonerzy 2014