Wrzucam również w pierwszy post
Puchar Smoka Wawelskiego, Master 16-17.11.13 Kraków-Zielonki
Gdyby ktoś był zainteresowany:
http://krakow.pl/aktualnosci/67642,33,k ... zeum_.html
http://krakow.pl/aktualnosci/67642,33,k ... zeum_.html
Więc necro - generał przekazuje swoje LD czy LD wighta kinga? Zakładam, że stoją w jednym unicie z dyscypliną, a pozostali necrosi z deathem w innym klocku w 12 calach od generała.
Spoko, że jest ten turniej, bo w grze bez lordów aktualna wydaje się dyskusja nad używaniem LD w poszczególnych sytuacjach.
Spoko, że jest ten turniej, bo w grze bez lordów aktualna wydaje się dyskusja nad używaniem LD w poszczególnych sytuacjach.
-
Cauliflower
- Ciśnieniowiec
- Posty: 7659
- Lokalizacja: Ordin, Warszawa, Polska, Świat
Tego się nie dowiesz niestety, decyduje prawo silniejszegoDębek pisze:Więc necro - generał przekazuje swoje LD czy LD wighta kinga? Zakładam, że stoją w jednym unicie z dyscypliną, a pozostali necrosi z deathem w innym klocku w 12 calach od generała.
Dyskusję masz na forum LS.
Ja przyjmuję interpretację Kudłatego i Shino, są dla mnie większym zasadowym autorytetem niż Furion i Lidder.
Szkoda, że niektórzy zapłacili 2 punkty za zmianę rozpiski i dodali dyscypkę, która im albo coś da.... albo i nie
malfoj pisze:Ty to zawsze musisz kogos upokorzyc przy stole
Mi nie chodzi o dyscypkę tylko o to czy necro przekazuje swoje LD 7, powiększone ewentualnie o +1 z dyscypliny, czy przekazuje ld9 wighta, powiększone ewentualnie +1 z dyscypliny.
- Gebnerał necros rozdaje swój LD w 12 calach, oznacza to, że wszystko w 24 calowym bąblu ma ld 7 (8 jeśli gienek jest w klocku z dyscypliną). Nawet jeśli unit ma swoją większą to i tak używa niższej generalskiej, bo to wynika z treści zasady inspiring presence.
- Wyjątkiem jest unit, w którym siedzi dyscyplina, bo ten generalskiej brać nie może, więc bierze swoją LD czyli najwyższa wartość w oddziale dodając +1.
- Jak się wsadzi wszystkich necrosów do kloca z dyscypliną i wightem, to nie będą mogli brać generalskiej (ld 7), a zamiast tego będą brali swoją LD, czyli najwyższą w unicie wighta (9+1).
- Generał jest w 12 calach do samego siebie więc bierze generalską (swoją) chyba, że siedzi w klocu z dyscypliną to wtedy bierze najwyższą w oddziale, powiększoną o dyscyplinę.
Reasumując najlepszy efekt ma wsadzenie necro generała, wighta z dyscypliną i dwóch death-necrosów do jednego kloca bo wtedy będą mieli LD10 na potrzeby snajperek.
Tak czy nie?
- Gebnerał necros rozdaje swój LD w 12 calach, oznacza to, że wszystko w 24 calowym bąblu ma ld 7 (8 jeśli gienek jest w klocku z dyscypliną). Nawet jeśli unit ma swoją większą to i tak używa niższej generalskiej, bo to wynika z treści zasady inspiring presence.
- Wyjątkiem jest unit, w którym siedzi dyscyplina, bo ten generalskiej brać nie może, więc bierze swoją LD czyli najwyższa wartość w oddziale dodając +1.
- Jak się wsadzi wszystkich necrosów do kloca z dyscypliną i wightem, to nie będą mogli brać generalskiej (ld 7), a zamiast tego będą brali swoją LD, czyli najwyższą w unicie wighta (9+1).
- Generał jest w 12 calach do samego siebie więc bierze generalską (swoją) chyba, że siedzi w klocu z dyscypliną to wtedy bierze najwyższą w oddziale, powiększoną o dyscyplinę.
Reasumując najlepszy efekt ma wsadzenie necro generała, wighta z dyscypliną i dwóch death-necrosów do jednego kloca bo wtedy będą mieli LD10 na potrzeby snajperek.
Tak czy nie?
Ostatnio zmieniony 14 lis 2013, o 12:44 przez Dębek, łącznie zmieniany 3 razy.
A nie gramy tak jak na euro że necros rozdaje ld powiekszona z dyscypliny na inne oddziały, a do nawalania snajpery w herosów w oddziale z wightem bierze się jego ld nie powiekszona o modyfikator z bannera .
.Odnośnie SL sprawa wygląda tak:
Uzywamy:
1) niemodyfikowanego LD maga/celu
2) modyfikowanego LD generała o ile nie jest w tym samym oddziale co mag/cel
3) niemodyfikowane najwyzsze LD w oddziale maga/celu
Bardziej obrazowo:
Generalnie chodzi o to, że mag korzysta z największej niemodyfikowanej wartości LD w swoim oddziale lub z modyfikowanej wartości LD uzyskanej dzięki zasadzie Inspiring Presence jeżeli mag i generał nie znajdują się w jednym oddziale.
Czyli - Inspiring Presence pozwala dać magowi LD modyfikowane o takie rzeczy jak Standard of Discipline, ale jeśli mag jest w oddziale który ma ten sztandar - nie może skorzystać z Inspiring Presence, więc bierze najwyższe niemodyfikowane LD w oddziale.
Jeśli Nekro generał stoi w oddziale z Wight Kingiem BSB który ma Standard of Discipline - na potrzeby snajperek ma LD9 bo takie jest najwyższe niemodyfikowane LD w tym oddziale.
Jeżeli Nekro nie-generał stoi w 12" od oddziału w którym siedzą Nekro generał i Wight King BSB ze sztandarem dyscypliny, to na potrzeby Spirit Leecha ma LD10 bo generał rozdaje LD9 (brane od wight kinga) z bonusem +1 od sztandaru.
Uzywamy:
1) niemodyfikowanego LD maga/celu
2) modyfikowanego LD generała o ile nie jest w tym samym oddziale co mag/cel
3) niemodyfikowane najwyzsze LD w oddziale maga/celu
Bardziej obrazowo:
Generalnie chodzi o to, że mag korzysta z największej niemodyfikowanej wartości LD w swoim oddziale lub z modyfikowanej wartości LD uzyskanej dzięki zasadzie Inspiring Presence jeżeli mag i generał nie znajdują się w jednym oddziale.
Czyli - Inspiring Presence pozwala dać magowi LD modyfikowane o takie rzeczy jak Standard of Discipline, ale jeśli mag jest w oddziale który ma ten sztandar - nie może skorzystać z Inspiring Presence, więc bierze najwyższe niemodyfikowane LD w oddziale.
Jeśli Nekro generał stoi w oddziale z Wight Kingiem BSB który ma Standard of Discipline - na potrzeby snajperek ma LD9 bo takie jest najwyższe niemodyfikowane LD w tym oddziale.
Jeżeli Nekro nie-generał stoi w 12" od oddziału w którym siedzą Nekro generał i Wight King BSB ze sztandarem dyscypliny, to na potrzeby Spirit Leecha ma LD10 bo generał rozdaje LD9 (brane od wight kinga) z bonusem +1 od sztandaru.
Page 107 – The General, Inspiring Presence.Dębek pisze: - Gebnerał necros rozdaje swój LD w 12 calach, oznacza to, że wszystko w 24 calowym bąblu ma ld 7 (8 jeśli gienek jest w klocku z dyscypliną). Nawet jeśli unit ma swoją większą to i tak używa niższej generalskiej, bo to wynika z treści zasady inspiring presence.
Change “within 12" use his Leadership instead” to “within 12"
may use his Leadership instead”
Z tego wynika że nie ma przymusu używania Inspiring Presence.
Nie, bo klocek z dyscypliną nie może korzystać z (modyfikowanego) Inspiring Presence, więc bierze niemodyfikowane najwyższe LD, czyli w tym wypadku LD9 od wighta.Dębek pisze: Reasumując najlepszy efekt ma wsadzenie necro generała, wighta z dyscypliną i dwóch death-necrosów do jednego kloca bo wtedy będą mieli LD10 na potrzeby snajperek.
Tak czy nie?
Yes they drink blood. Yes, some of them have been known to command armies of the damned. But at least they're not Elves.
- Niles Valera, Agitator
- Niles Valera, Agitator
Spoko. Nie wiedziałem.Page 107 – The General, Inspiring Presence.
Change “within 12" use his Leadership instead” to “within 12"
may use his Leadership instead”
Z tego wynika że nie ma przymusu używania Inspiring Presence.
No ale nawet wtedy lepiej chyba mieć 9 z niemodyfikowanego swojego niż 8 z modyfikowanego IP?Nie, bo klocek z dyscypliną nie może korzystać z (modyfikowanego) Inspiring Presence, więc bierze niemodyfikowane najwyższe LD, czyli w tym wypadku LD9 od wighta.
Ostatnio zmieniony 14 lis 2013, o 13:01 przez Dębek, łącznie zmieniany 1 raz.
Mała zmiana:
Sędziowie:
Główny: Shino
Liniowy: Panterq
Liniowy: Lidder
Liniowy: Kielon
Techniczny: Sevi
Sędziowie:
Główny: Shino
Liniowy: Panterq
Liniowy: Lidder
Liniowy: Kielon
Techniczny: Sevi
Wisła Kraków.
@ Dębek
Jeśli dobrze rozumiem zasady tej gry, to nekro generał stojąc w oddziale z Wight Kingiem BSB używa efektywnego LD9 tak długo, jak Wight King siedzi w tym samym oddziale. Nekro generał w oddziale z Wight Kingiem z dyscypliną rozdaje LD10 z zasady Inspiring Presence. Jego bazowe LD7 podnosi się do LD9 dzięki obecności Wighta, i jest podbijane o 1 ze sztandaru.
Opieram się w tym momencie na zapisie ze strony 10 rulebooka:
If a unit includes models with different Leadership values, always use the one with the highest Leadership - warriors naturally look to the most steadfast of their number for guidance.
Opis zasady Inspiring Presence mówi, że generał użycza swojego LD jednostkom w 12"/18" - nie ma tam mowy że chodzi o jego unmodified LD, więc siłą rzeczy IP może być modyfikowane zatem może w ten sposób rozdawać LD10 pomimo tego że sam z siebie ma LD7.
Ale jeżeli dodamy do tego oddziału nekrusa ze snajperką na LD, to rzucając czar będzie on brał najwyższe LD w oddziale bez modyfikatorów, czyli LD9 od Wighta. Nie może w tym momencie skorzystać z Inspiring Presence, bo zabrania tego opis sztandaru Dyscypliny więc dostaje LD9 a nie LD10.
Jeśli dobrze rozumiem zasady tej gry, to nekro generał stojąc w oddziale z Wight Kingiem BSB używa efektywnego LD9 tak długo, jak Wight King siedzi w tym samym oddziale. Nekro generał w oddziale z Wight Kingiem z dyscypliną rozdaje LD10 z zasady Inspiring Presence. Jego bazowe LD7 podnosi się do LD9 dzięki obecności Wighta, i jest podbijane o 1 ze sztandaru.
Opieram się w tym momencie na zapisie ze strony 10 rulebooka:
If a unit includes models with different Leadership values, always use the one with the highest Leadership - warriors naturally look to the most steadfast of their number for guidance.
Opis zasady Inspiring Presence mówi, że generał użycza swojego LD jednostkom w 12"/18" - nie ma tam mowy że chodzi o jego unmodified LD, więc siłą rzeczy IP może być modyfikowane zatem może w ten sposób rozdawać LD10 pomimo tego że sam z siebie ma LD7.
Ale jeżeli dodamy do tego oddziału nekrusa ze snajperką na LD, to rzucając czar będzie on brał najwyższe LD w oddziale bez modyfikatorów, czyli LD9 od Wighta. Nie może w tym momencie skorzystać z Inspiring Presence, bo zabrania tego opis sztandaru Dyscypliny więc dostaje LD9 a nie LD10.
Yes they drink blood. Yes, some of them have been known to command armies of the damned. But at least they're not Elves.
- Niles Valera, Agitator
- Niles Valera, Agitator
To dotyczy chyba tylko testów opartych na LD.If a unit includes models with different Leadership values, always use the one with the highest Leadership - warriors naturally look to the most steadfast of their number for guidance.
Nie dotyczy IMO inspiring presence. Tam jest napisane, że generał rozdaje swoją, a nie najwyższą w oddziale.
Nie mam pewności. Tak na czuja sądzę.
Unit bierze najwyższą dostępną - swoją lub generała jeśli ten jest w 12 calach.
Generał w ramach IP zawsze rozdaje swoją.
Tak mi się wydaje.
Ewentualnie dochodzimy do tych wszystkich modyfikatorów typu:
- aura vampira, D&D, dyscyplina, zero z heavensa
i pytania czy
- najwyzsza LD w oddziale, wyższa niż LD generała, też jest dodatnim modyfikatorem jego LD, którą następnie przekazuje dalej w tym na potrzeby czaru SL.
Dla mnie co najmniej dyskusyjne.
Śmiechowa sprawa, widać teraz, jak bardzo zawaliliscie sprawę, wyjasniając tą kwestię dopiero teraz. Widać to po wszystkich rozpach VC. Każdy wziął wight kinga dla podbijania ld do 9 i 2 necro z deathem, ale nikt nie dał dyscypliny, żeby podbić ld do 10 oraz drugiego oddziału, żeby trzymać deathowców w innym oddziale niż generała.
Mnie to w sumie nie rusza, bo w WoChu musiałby wystawić oddział warriorów z dyscypliną do trzymania gienka i oddział maruderów do trzymania drugiego maga z deathem, żeby w pełni wykorzystać potencjał zasad, a na to punktów raczej by nie było. Za to bardzo pokrzywdzeni mogą czuć się gracze VC, bo oni spokojnie mogliby wystawić szkiele z dyscypliną do trzymania gienka i WK, oraz 20 zombii do trzymania 2 necrosów z deathem.
Mnie to w sumie nie rusza, bo w WoChu musiałby wystawić oddział warriorów z dyscypliną do trzymania gienka i oddział maruderów do trzymania drugiego maga z deathem, żeby w pełni wykorzystać potencjał zasad, a na to punktów raczej by nie było. Za to bardzo pokrzywdzeni mogą czuć się gracze VC, bo oni spokojnie mogliby wystawić szkiele z dyscypliną do trzymania gienka i WK, oraz 20 zombii do trzymania 2 necrosów z deathem.
Lidder pisze:- Co się dzieje, gdy kawaleria normalnym ruchem, nie marszem, przechodzi przez murek?
- To samo co wtedy, gdy idziesz na imprezę poderwać jakąś dziewczynę.
faktycznie śmiechowa sprawaAndrzej pisze:Każdy wziął wight kinga dla podbijania ld do 9 i 2 necro z deathem, ale nikt nie dał dyscypliny, żeby podbić ld do 10 oraz drugiego oddziału, żeby trzymać deathowców w innym oddziale niż generała.
always Vampire 
Fakt trochę zbyt pasywnie czekalismy na opinie (moglismy podzwonić) a dzisiaj de facto tylko "ułopatologiczniamy". Jak widać sprawa nie jest łatwa.
Teoretycznie temat na LS pojawil sie juz 5 listopada, ale w praktyce dopiero Kalafior na pare godzin przed deadlinem zglaszania rozpisek(przelozonym wczesniej o 24h) dal znac jak bardzo ta sprawa rzutuje.
Kosztem kolejnych 2DP(w sumie 4DP) ciagle mozna zmienic rozpiskę(regulamin). Tylko dajcie znać ze ja zmieniacie, rozpiska nie będzie upubliczniana ale musimy ją wydrukować i podpisać.
Teoretycznie temat na LS pojawil sie juz 5 listopada, ale w praktyce dopiero Kalafior na pare godzin przed deadlinem zglaszania rozpisek(przelozonym wczesniej o 24h) dal znac jak bardzo ta sprawa rzutuje.
Kosztem kolejnych 2DP(w sumie 4DP) ciagle mozna zmienic rozpiskę(regulamin). Tylko dajcie znać ze ja zmieniacie, rozpiska nie będzie upubliczniana ale musimy ją wydrukować i podpisać.