Sędziowski Rynsztok v 2.0

[misha]

ponieważ SiN jest na potrzeby wszystkich testów Ld, patrz opis w Army Booku/FAQ

snajperka nie jest testem Ld, patrz opis czaru w RuleBooku

[Karli]

A i B masz bezpośrednio z uściśleń, Karli.

Co do C to się zgadzamy, że nie ma w uściśleniach.

Co do A to niestety tego nie ma, gdyż jest tylko napisane "czarodziej próbujący czarować wykonuje test na własnej sile. Jeśli ten test mu się nie powiedzie to inni bohaterowie też mogą próbować czarować"

Niestety nie wyjaśnione jest co znaczy "próbować czarować". I ile takich prób może być na turę. I kiedy się "próbuje czarować" - po rzucie na cast? Przed?

Jeśli LS jednomyślnie się zgadza co do działania tego czaru na maga, to proszę o dopisanie w uściśleniach jednego, dwóch zdań ładnej sekwencji jak należy zagrać gdy mag w oddziale z siatkami będzie rzucał czary. Bo co turniej to innny sędzia inne poglądy ma na ten temat.

[misha]

Jak dla mnie, po zapoznaniu się z RB / FAQ to do spirit leech bierzemy najwyższą niemodyfikowaną w oddziale lub inspiring presence

Q: When taking a Leadership test, sometimes you have to take it on your unmodified Leadership. What is your unmodified Leadership? (p10)
A: Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit. So the Leadership from any characters in the unit itself (but not from outside the unit, from Inspiring Presence for example) with a higher Leadership can be used unless specifically stated otherwise.

Furion gdzie w odpowiedzi jest napisane, że wartość Ld bohatera nie może zostać zmodyfikowana. Tu nie ma słowa o tym
Wniosek Liddera jest moim zdaniem słuszny. Bieżemy to co jest napisane i nie dopowiadamy sobie tego czego nie ma.

[Furion]

unmodified w opsie czaru to jest właśnie "stated otherwise". Trochę bez sensu, bo w tym zdaniu jest sprzężenie zwrotne dodatnie, więc tak naprawdę nie ma tu logicznie poprawnej odpowiedzi. Tym samym zagłębiamy się w mityczny świat "co autor miał na myśli" bo inaczej stoimy w miejscu. Moim zdaniem chodzi o unmodified... co też napisałem na LS.

pozdrawiam
Furion

[misha]

Nie jest powiedziane, że sprawdzamy czy dany bohater nie ma zmodyfikowanego Ld przypadkiem, tylko ogólnie bierzemy to co jest wewnątrz oddziału.
Czytając odpowiedź bliżej jest moim zdaniem do takiej odpowiedzi niż zastanawianie się na RAI. Nawet biorąc pod uwagę, że wiemy, że wcześniej FAQ brzmiał inaczej zabraniając modyfikacji np D&D czy Inspiring Presence.

słowo 'unmodified' jest tu w złym sensie użyte, ale może nie mieli innego określenia na tę wartość

heh popatrz tak
Q: Czym jest niemodyfikowana benzyna?
A: Niemodyfikowana benzyna to benzyna jaką wlewasz do baku samochodu. Benzyna z każdego dystrybutora może być wlana do środka chyba, że wiesz, że nie powinieneś jej wlewać.

lejesz co masz i tyle nawet bio paliwa

[Dębek]

Mialem godzinkę czasu w pracy i poczytałem sobie trochę RB i FAQi i oto co doczytałem.

FAQ str 3 - unmodified lidership - the highest LD in the unit, LD from any characters inside the unit, but not from outside the unit (np. not from inspiring presence)

Jak ja to rozumiem - niemodyfikowana to najwyższa w oddziale w momencie używania danej charakterystyki, D&D siedzi na unicie, 0 z heavensa i dyscyplina też (wszyscy w unicie mają w czasie trwania czaru posiadania sztandaru odpowiednio -3, -1, +1 do LD), więc modyfikują charakterystykę LD na potrzeby unmodified LD. Unmodified traktuję umownie, zgodnie z definicją FaQa, a nie dosłownie, że jest niemodyfikowana.
Jako inny przykład LD z poza unitu można podać: peasant duty, branie LD przes sabretuski od huntera.

Ergo - unmodified LD unitu z wightem kingiem uzbrojonym w dyscyplinę wynosi moim zdaniem 10.

Idąc dalej tropem marsupilami doszedłem do pięknego rozdziału na temat steadfast. Otóż unit, który jest steadfast na potrzeby breja używa swojej lub genralskiej niemodyfikowanej LD.
Jesli zatem przyjąć, że D&D, 0 z heavensa czy dyscyplina nie wpływają na unmodified LD to wtedy dochodzimy do absurdu, tj. unit plewków niezaleznie czym go potraktujemy ma w 12 calach od gienka 10ld. Unit z koroną byłby odporny na D&D, unit z większą iloscią szeregów, czyli zwykłym steadfastem też. Odporny na potrzeby brejków oczywiscie.

[Lidder]

Idąc dalej tropem marsupilami doszedłem do pięknego rozdziału na temat steadfast. Otóż unit, który jest steadfast na potrzeby breja używa swojej lub genralskiej niemodyfikowanej LD.

Tu już zaszedłeś za daleko. Jest errata do tej sekcji w FAQ. Reszta natomiast się zgadza. Nie oznacza to jednak, że tak gramy. Organizatorzy przedstawili swoje stanowisko, które jest tak samo słuszne jak czytanie tego niedorzecznego FAQ (kiedyś w nawiasie było więcej niż IP, stąd teraz bajzel).

[Dębek]

Dlatego piszę tutaj, by nie robić wiekszego zamieszania w temacie Krakowa.
To co tam napisał Panterq jest jasne i spójne, wiec na potrzeby turnieju jest gitara.

P.S. uff z tym steadfastem mnie uspokoiłes. Istotnie 1 i 4 akapit są zmienione.

[Dębek]

Wracając jednak do unmodified Ld. Jak mniemam jedynym zastosowaniem tego terminu pozostaje ten nieszczęsny Spirit Leech.
IMO dla jasności trzeba to traktować umownie, a nie dosłownie. Modyfikatory +/- działają bo zmieniają LD "inside unit", zamienniki już nie, bo polegają na zastąpieniu jednej wartości inną, wartością z zewnątrz.
Dodatkowo, na potrzeby Spirit Leech, można używać inspiring presence, bo na to pozwala FAQ.
Możesz brać unmodified lub inspiring presence i to się nie gryzie z definicją tego pierwszego terminu.
Inspiring presence nie podnosi bowiem unmodified (FAQ do unmodified), ale może być wzięta zamiast unmodified do spirit leecha (FaQ do branai LD generała na potrzeby zaklęć).
No i dochodzimy do generała, który rozdaje swoją LD na potrzeby spirit leecha. Jeśli stoi w klocku z dyscypliną to nie korzysta z powiększonego o 1 IP, ale może np. korzystać z unmodified LD swojego oddzialu, czyli najwyższej wartosci LD powiększonej o dyscypline. W konsekwencji, zakładając, że ma największy w armii LD 9, to i tak, jesli stoi w klocku z dyscypliną rozdaje wszystkim w 12 calach LD 10 z IP i swojemu klockowi LD 10 tyle, że z unmodified LD.
Popraw mnie Lidder jesli cos pokićkałem znowu.

[Lidder]

Popraw mnie Lidder jesli cos pokićkałem znowu.

Internet High Five!

[Dębek]

Popraw mnie Lidder jesli cos pokićkałem znowu.

Internet High Five!

Skoro tak, to gdzie te problemy interpretacyjne powstały?
Jak zebrać do kupy wszystkie FaQi i RB w obecnym brzmieniu z uwzglednieniemerrat to jakoś się to kupy trzyma.

[Lidder]

Niektórzy wolą starą wersję FAQ (gdzie w nawiasie definicji unmod ld, jako przykład, było też wymienione D&D), która jest bliższa słowu "unmodified".

[Dębek]

I co dalej w temacie unmodified LD?
Będzie umownie czy dosłownie, a może jeszcze inaczej?

[Niltag]

Sutuacja wyglada tak:
Mam oddzial Vargheistow, ktore maja frenzy i fly. Powiedzmy ze nie zdalem LD i musze szarzowac na najblizszy oddzial przeciwnika.

Teraz, przed oddzialem Vargow mam jakis inny moj oddzial. Zasada fly mowi ze kiedy robie szarze moge ja zrobic latajac lub "biegajac", wiec wybieram ze szarzuje na przeciwnka "biegnac", ale ze inny moj oddzial stoi przedemna zatrzymuje sie na nim.

Czy to jest legalne ?

Tak, jest to tak samo legalne jak wchodzenie lataczami do lasu, aby nie zdawać DT.

Mozna prosic o wyjasnienie? Raz mowisz tak raz inaczej ...

[Lidder]

Nie zmieniłem zdania w tej kwestii.

[Niltag]

Czyli jak jestem zmuszony do szarzy przez oblany test LD jednostka z fly, moge powiedziec ze robia ta szarze po ziemi i ja spalic mimo ze jakbym ja robil lotem to bym doszedl, tak ?

[misha]

Ogólnie czy możesz deklarować szarżę ruchem (fly vs ground movement) który powoduje, że szarża jest niemożliwa, więc nie może zostać zadeklarowana, co pociąga za sobą konsekwencje np wykonania reakcji na szarżę której nie miałeś prawa zadeklarować.

[Asmodai]

Ogólnie czy możesz deklarować szarżę ruchem (fly vs ground movement) który powoduje, że szarża jest niemożliwa, więc nie może zostać zadeklarowana, co pociąga za sobą konsekwencje np reakcji na szarżę której nie miałeś prawa zadeklarować.

idąc dalej, dodałbym jeszcze pytanie, na jakim zasięgu "możliwej" szarży zdawałoby się test Ld(o ile w ogóle trzeba byłoby go zdawać, wiedząc, że Vargaisty mogą szarżować piechotą).

[Lidder]

Czyli wybierając ruch po ziemi nie możesz zadeklarować szarży. Tak samo nie testujesz frenzy, gdy np. Storm Banner jest w grze. Więc co za różnica czy ktoś ci zabrania używać Fly czy ty to robisz?

[misha]

deklaracja szarży czy zmuszenie kogoś do deklaracji szarży wymaga możliwości jej wykonania, nie możesz wykonać, nie deklarujesz

ale musisz to zrobić w jakichś tam przypadkach np oblane frenzy, więc deklarować powinieneś ruchem który na to pozwoli
co jest w RB nie jasne w tej kwestii?

co ty Lidder wygadujesz
oddzial ma fly efektywnie ma 22 cale szarży, nie deklarował szarży, musi zdać test na Frenzy, nie zdał, musi dac szarże i tu chcesz iść na piechotę by mieć szarżę niemożliwą, więc tak jakby jej nie było
najpierw uznajemy, że oddział ma 22 cale więc testuje a później szarża jest niemożliwa?