Sędziowski Rynsztok v 2.0

[Dębek]

Nic nie przekręcam.
W pierwszym przypadku pojęcie "unit" odnosicie wyłącznie do unitu jako całości, w drugim do unitu jako całości oraz do jego poszczególnych części (herosów).

W konsekwencji zmierzam do pytania, co w RB zabrania kolejnym herosom wyszarżowywać z unitu?

Jednostka z frenzy wykonuje szarżę, a nie część jednostki z frenzy (heros)

Zgadzam się, dlatego też uważam, że to jednostka, z której wyszarzował heros ma, zgodnie z zapisem ze str. 101, zakaz deklarowania szarży, a nie część tj jednostki, czyli kolejny heros.

[Furion]

Tylko, że ten kolejny heros jest częścią jednostki. Tym samym wszelkie ograniczenia na jednostkę podlegają też na niego.

Nie wiem jak inaczej do tego podejść ;D

[Dębek]

Tak, ale ustalając jaki podmiot jest obowiązany testować frenzy twierdzicie, słusznie skądinąd, że cały unit musi mieć możliwą szarżę, której nie zadeklarował i musi zawierać jeden model z zasadą frenzy, w konsekwencji tylko cały unit wykonuje test.
Na str. 101 jest napisane że unit, po wystąpieniu konkretnych przesłanek, nie moze deklarować szarży. Tu już jednak uznajecie, że dotyczy to również wszystkich herosów, którzy wchodzą w skład tego unitu. Tj. oni nie mogą samodzielnie wyszarżowywać z unitu.
Idąc tym tokiem rozumowania należałoby przy frenzy uznać, że skoro unit, to również herosi, którzy go tworzą, a zatem sprawdzanie zasięgu i możliwości szarży powinno dotyczyć również ich z osobna i w konsekwencji oni powinni testować frenzy jeśli np. mają zasięg a unit już nie.

Reasumując mamy dwie zasady, które literalnie dotyczą unitu. W jednym przypadku zastosowanie się do tej zasady pojedyńczego bohatera uznajecie za sprzeczne z tą zasadą argumentując, że nie jest osobnym podmiotem tej zasady, w drugim przypadku zastosowanie się bohatera do tej zasady uznajecie za zgodne z tą zasadą, gdyż jest osobnym podmiotem tej zasady.

[ślivek]

Przepraszam że się wtrącam w ciekawą dyskusję (czekam na opinie mądrzejszych od siebie) ale mam coś do dodania.
Jak wygląda taka sama sytuacja jak rozpatrujemy oddział złożony z dwóch bohaterów? Wtedy wedle Dębka mógłby wyszarżować jeden tak?

[Dymitr]

wg RB też

mogą ofcoz jako unit polecieć w jeden cel

[Shino]

Jak wygląda taka sama sytuacja jak rozpatrujemy oddział złożony z dwóch bohaterów? Wtedy wedle Dębka mógłby wyszarżować jeden tak?

jeden. I to tylko ten, ,tory dolaczyl do pierwszego.

[misha]

Jak wygląda taka sama sytuacja jak rozpatrujemy oddział złożony z dwóch bohaterów? Wtedy wedle Dębka mógłby wyszarżować jeden tak?

jeden. I to tylko ten, ,tory dolaczyl do pierwszego.

uzasadnienie? obaj są bohaterami, co za różnica ktory wyskoczy pierwszy, maja taki sam priorytet

[Shino]

co za różnica ktory wyskoczy pierwszy, maja taki sam priorytet

nie. jesli jeden jest oddzialem to nie moze oddzial opuscic charactera, ktory do niego dolaczyl.

A Bohaterzy dokladnie na takich zasadach moga do siebie dolaczac.

W zaleznosci od tego w jakiej kolejnosci do siebie beda dolaczac rozny jest trooptype oddzialu.

[misha]

a tę zasadę to sobie już sam stworzyłeś chyba, bo nie ma jej w RB w dziale o tworzeniu oddziałów bohaterów
tworzą oddział bohaterów, nie ma nigdzie wyjątku, że któryś jest "oddziałem" - wszyscy są herosami na takich samych prawach

Leaving the unit nie podaje tu żadnego zakazu

[Shino]

tworzą oddział bohaterów, nie ma nigdzie wyjątku, że któryś jest "oddziałem" - wszyscy są herosami na takich samych prawach

ta zasade chyba sobie stworzyles. Sam tez nie podajesz strony. A takiego akapitu jak oddzial bohaterow nie ma w rb.

Wiec ktorys musi dolaczyc do takowego oddzialu. Inaczej nie da sie chyba dolaczyc jak poza joining the unit na stronie 97

[misha]

what unit I can join

podane są unity o troop type do którego może postać dołączyć a dalej osobne zdanie o tym, że character może dołączyć do innego charactera o powyższych troop type tworząc oddział złożony wyłącznie z characterów. koniec

leaving the unit mówi, że character może opuścić dany oddział tak i siak
jak masz 2 characterów czy więcej to nie ma podstawy do stwierdzenia ktory jest wazniejszy - tego nie ma w zasadach

jak masz oddział 2 ludków i trzeci dołączy tworząc unit 3 herosów to znaczy, że tylko ten trzeci może wyszarżować w następnej turze? cytat bo nie ma takiej zasady

[JaceK]

A takiego akapitu jak oddzial bohaterow nie ma w rb.

Ej...no właśnie jest. Str. 97, pierwszy akapit pod "What units can I join"

edit: Misha pierwszy

[Shino]

jak masz oddział 2 ludków i trzeci dołączy tworząc unit 3 herosów to znaczy, że tylko ten trzeci może wyszarżować w następnej turze? cytat bo nie ma takiej zasady

drugi i trzeci.

[misha]

nie odniosłeś się do paragrafu z podanej strony, ani nie podałeś cytatu na poparcie swojej tezy
nie bo "Shino said" jest marną argumentacją

[Dębek]

jak masz oddział 2 ludków i trzeci dołączy tworząc unit 3 herosów to znaczy, że tylko ten trzeci może wyszarżować w następnej turze? cytat bo nie ma takiej zasady

drugi i trzeci.

Zaraz, zaraz. Zgodnie z uściśleniem LS chyba tylko drugi LUB trzeci.

[Shino]

w zasadzie to drugi ALBO trzeci jesli juz chcesz sie czepiac slowek. W jezyku polskim lub oznacza alternatywe a albo alternatywe wylaczna, a tylko ta druga pasuje przy zasadzie wyszarzowania herosow.

Niemniej dobrze, ze zrozumiales o co mi chodzilo na poczatku

[Dębek]

Rozumiem i nadal nie czaję jak można pogodzić oba przytaczane przeze mnie uściślenia oraz jak doszło do takiej, a nie innej interpretacji zapisów ze str. 101. Ale nic to.

[Furion]

Żeby nie było, to w obu kwestiach mam takie samo zdanie jak Shino, bez sensu powtarzać to samo. Taką argumentację uważam za spójną i nie widzę konfliktu tam, gdzie widzi go Dębek.

[Morsereg]

@Shino
chlopaki (misha i JaceK) podali argument obalajacy twoje stwierdzenie, ze samotny heros jest unitem. tym samym nie ma nigdzie napisane, ze laczac dwoch bohaterow w unit ten do ktorego sie dolaczyli nie moga szarzowac.
jesli zas dalej upierasz sie przy swoim stwierdzeniu to powinno to oznaczac, ze laczac dwoch herosow w unit kazdy moze wyszarzowac. jesli zas dojdzie do niego jeszcze jeden to tylko on by mogl wyszarzowywac.

i co w sytuacji gdy:
od samego poczatku mamy dwoch herosow w unicie. caly unit zostal wybity i bohaterowie w tym momencie zaczynaja stanowic zupelnie nowy unit. zgodnie z twoim tokiem rozumowania, zaden by nie mogl osobno zaszarzowac na przeciwnika.

[Asmodai]

Tylko tu pojawia się zasada, że coś co jest unitem(czyli formalnie jednostką) nie może szarżować jak wyszarżowuje z niej bohater. (str 101)

To ma wykluczyć sytuacje w której jednostka w której jest bohater szarżuje na coś innego, a bohater na coś innego. Shino ma sporo racji, że broni tej zasady, z kolei misha i jaceK) mają racje, że nie powinno się faworyzować bohatera A nad bohatera B.

Skoro więc zasady dopuszczają do tworzenia "jednostek" z bohaterów, to jest całkiem logiczne, że jeden może wyszarżować, a reszta "jednostki" niezależnie czy to jest jeden bohater czy więcej po prostu stoi.
W analogicznej sytuacji gdyby obaj bohaterowie zechcieli szarżować, to powinni to zrobić na ten sam cel. Tak, jak zrobiłaby to normalna jednostka i bohater/bohaterowie. Stąd uściślenie. Niekoniecznie się zgadzam z tym, kto może wyszarżować (tylko 2gi lub 3ci) - ale rozumiem, że chodzi o to, że jeśli dołączamy do kogoś, ten ktoś przejmuje jakoby funkcję "jednostki".

z drugiej strony mam pytanko dodatkowe - mam 3 bohaterów w jednostce. Bohaterowie (wszyscy) wyszarżowują na ten sam cel(lub chcą wyszarżować, nawet tworząc osobny unit) - jednostka w której stoją stoi i nie szarżuje. Dopuszczalne?