Zasady

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 16 paź 2007, o 14:24

Wojtku pisze:Omija, dlaczego by nie miał.

Wojtku, wcale nie jest to tak oczywiste.

Nie ma jednak sensu od nowa prowadzić tu dyskusji, która niedawno miała miejsce na NG.

Dla porządku, odsyłam do niej: http://www.forum.gildia.pl/viewtopic.ph ... 893#887893

Najlepszym dowodem na to, że kwestia nie jest oczywista, są podzielone zdania forumowiczów, z których naprawdę całkiem wielu (a wśród nich osoby z długim stażem, grające w mordkę bodaj od jej powstania) skłania się do interpretacji, że garłacz, jak wszystkie bronie strzeleckie, nie ignoruje zasady strzelania do najbliższego celu.

Co więcej, na forum SG, ludziska doszły też do podobnych wniosków: http://forum.specialist-games.com/topic ... lunderbuss

Faktem jest natomiast, że chyba prawie wszyscy dosłownie biorą zapis "in any direction" (a wcale nie mamy 100% pewności, czy w zamyśle twórców gry miał oznaczać to samo co "ignore closest target rule" i w tym sęk - odsyłam zresztą na NG, gdzie przedstawione są możliwe interpretacje) i strzelają z garłacza, gdzie popadnie.

Mało prawdopodobne, by ten stan rzeczy uległ zmianie, po pierwsze, z przyzwyczajenia i przekonania do starej wersji, po drugie, z litości dla garłacza, który mógłby się okazać nieopłacalny i wylądować wraz ze zbrojami i handgunami na mordheimowym śmietnisku.

Z drugiej strony, jak słusznie swego czasu zauważył Nahar, byłaby to wtedy broń dla "prawdziwych taktyków" i w pełni się z tym zgadzam - trzeba by się rozmyślnie ustawić i mądrze manewrować, by zniwelować ujemne skutki konieczności strzelania do najbliższego celu. Sprawa wymagałaby jednak zbadania w drodze intensywnych "playtestów".

Jedno jest pewne - do porozumienia nie dojdziemy i póki nie padnie jakaś "oficjalna" odpowiedź od SG, która raz na zawsze wyjaśni sprawę, to i tak każdy będzie zasady garłacza interpretował na swój sposób, nie dopuszczając innej możliwości.

EDIT:

Aaaa, Natalia mnie ubiegła ze swoim postem

.

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 16 paź 2007, o 15:07

Kapitan Hak pisze:Wojtku, wcale nie jest to tak oczywiste.

...również dlatego, że skoro napisali przy hochlandzie, że może zignorować zasadę closest target, to gdyby chcieli, by tak samo traktować garłacz, napisaliby to samo przy garłaczu

Telchar · Post autor: **Telchar** » 16 paź 2007, o 16:09

Skavenblight pisze:...również dlatego, że skoro napisali przy hochlandzie, że może zignorować zasadę closest target, to gdyby chcieli, by tak samo traktować garłacz, napisaliby to samo przy garłaczu

To jest jakiś argument. Moim zdaniem nie napisali dlatego, że garłacz nie ma jako takiego celu (celem może być grupa modeli).

Pedros · Post autor: **Pedros** » 17 paź 2007, o 18:51

Tym razem problem dotyczacy skila lighting reflexes.

Daje on to, ze jak jest sie szarzowanym, to bije sie po inicjatywie, nie wedlug tego kto szarzowal. Co jesli posiada sie dwureczna bron bez skilla strongman?

Ktora zasada jest wtedy wazniejsza? Skila czy broni?

w mojej opinni powinno byc tak jak w battlu, czyli magiczne przedmioty i zasady z nich >> od zasad jednostki czy broni.

Tak samo co jesli sie szarzuje tym modelem? Wedlug opisu broni nie powinno sie bic pierwszym, lecz jest to troche bez sensu. Bije pierwszy jak ktos szarzuje a ostatni jak ktos inny?

Ogolnie to chce przegiac jeszcze bardziej moj kochany Middenheim

Juz mam plan ktory mam nadzieje sie sprawdzi ;X

A i czy jest mozliwosc zeby zrobic turniej mordheima na zasadach domowych? Czy jezeli np organizator zawrze te uscislenia, to kazdy sie bedzie do nich stosowal?

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 17 paź 2007, o 19:12

Sprawa wygląda tak:
Szarżuje Cię ktoś, kto pierwszy nie zaatakuje, bo ma np. dwuraka - Ty atakujesz pierwszy.
Jeśli szarżuje normalnie wg zasad szarży i nie ma dwuraka - bijecie się po Inicjatywie.

Na moje zatem, jeśli masz dwuraka, to skoro i tak atakujesz jako ostatni bez skilla, to ze skillem jako pierwszy/po inicjatywie [w zależności od okoliczności].

Ale kiedy Ty szarżujesz, skill ten NIE MA JUŻ ZASTOSOWANIA. Bijesz ostatni, jeśli nie masz strongmana. Dlatego, że lightning reflexes dotyczy refleksu - umiesz w porę dobyć broni, jak Cię ktoś atakuje. Może i głupie, ale zgodne z zasadami.

Co do turnieju na HR - wszystko się da, ino zrób i znajdź chętnych

my z Hakiem pewnie byśmy się wybrali...

Wertus · Post autor: **Wertus** » 17 paź 2007, o 19:20

generalnie zasady turnieju ustala organizator ( to jego święte [ albo i nieświęte

]prawo ) a jak się nie podoba to nie ma obowiązku uczestnictwa

co do blunderbossa to strzela on "strumieniem" 1cal x 16 cali więc sądzę że można to traktować jak zionięcie a więc nie w najbliższego a tam gdzie potencjalnie może zadać największe straty przeciwnikowi.

Sirriel · Post autor: **Sirriel** » 18 paź 2007, o 22:20

Umiejetność "doskok"- czy mogę doskoczyć po zwykłym ruchu i skorzystac z broni strzeleckiej?
Umiejetność nozownik- jeżeli postac nie umie rzucać nożami, to czy po wykupieniu tej um. może to robić czy musi się nauczyć korzystać z wszystkich broni strzeleckich?
Um. siłacz- czy dzięki tej umiejetności można trzymać np. 2 miecze dwuręczne?

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 19 paź 2007, o 07:15

Sirriel pisze:Umiejetność "doskok"- czy mogę doskoczyć po zwykłym ruchu i skorzystac z broni strzeleckiej?

Tak, możesz.

Umiejetność nozownik- jeżeli postac nie umie rzucać nożami, to czy po wykupieniu tej um. może to robić czy musi się nauczyć korzystać z wszystkich broni strzeleckich?

Najpierw musisz się nauczyć korzystać ze wszystkich broni strzeleckich (odpowiednia umiejętność). Nożownik daje dokładnie te i tylko te profity, które ma w opisie - nie interpretuj zasad umiejętności rozszerzająco.

Um. siłacz- czy dzięki tej umiejetności można trzymać np. 2 miecze dwuręczne?

Dokładnie tak jak wyżej w przypadku nożownika.

ysgarran · Post autor: **ysgarran** » 19 paź 2007, o 10:40

to strzaly lowieckie sa na cala kampanie?
czy do tego jest jakies uscislenie? czy na zasadzie ze jak nie napisali wyraznie ze na 1 bitwe (jak np przy prochu) to znaczy ze sa for ever and ever?

Telchar · Post autor: **Telchar** » 19 paź 2007, o 10:44

Są na całą kampanię. Jest to nawet wyjaśnione gdzieś w erracie albo annualu.

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 20 paź 2007, o 08:10

Strzały łowieckie są na 100% na całą kampanię.

Proch natomiast też jest wyjaśniony - jest w opisie, że wystarczy na jedną bitwę.

Na dobrą sprawę, chyba jedynym przedmiotem, który nie jest w zasadach uściślony, są ziółka lecznicze. Tutaj z pomocą muszą przyjść HR/uściślenia sędziowskie...

Są trzy wersje: 1) ziółka są jednorazowe; 2) starczą na całą kampanię, ale można je użyć raz na bitwę; 3) starczą na całą kampanię i można ich używać dowolną ilość razy w bitwie. 4) starczą na jedną bitwę, ale można je użyć dowolną ilość razy

Najczęściej stosuje się wersję drugą - chyba najbardziej rozsądną i wyważoną.

Motor · Post autor: **Motor** » 21 paź 2007, o 16:23

3) starczą na całą kampanię i można ich używać dowolną ilość razy w bitwie.

A Hero with healing herbs can use them at the beginning of any of his recovery phases as long as he is not engaged in hand-to-hand combat To odnośnie ile razy można użyć, niby można interpretować tak, jak Ty to robisz, ale dla mnie to jest nadinterpretacja zasad. Gdyby były one use only (w kampanii tudzież w bitwie) to znalazłby się odpowiedni zapis na ten temat tak jak to jest, z niektórymi przedmiotami. Nie wiem skąd wziąłeś punkt 1 i 4. To na ile starczają nie jest nigdzie ujęte, w Lublinie gramy, że na czas całej kampanii.

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 21 paź 2007, o 18:18

Ooops, napisałem "są trzy wersje", a zaraz potem wymieniłem cztery punkty

.

Punkty 1 i 4 (a także pozostałe) są to możliwe interpretacje widziane przeze mnie na różnych forach, stosowane przez ludzi tu i ówdzie.

Można to nazwać nadinterpretacją (w mordce takowe się zdarzają - tak jak ma to miejsce z garłaczem ignorującym normalne zasady strzeleckie), a można i uściśleniem tudzież HR

.

Przekonałeś mnie z tymi ziółkami, choć zapis w zasadach mógłby być IMO lepiej sformułowany (lubię mieć czarno na białym, że starcza na jedną bitwę - tak jak w przypadku np. prochu, albo na całą kampanię - jak w przypadku strzał - niejasne zapisy mogą prowadzić do podobnych dyskusji, jaką mieliśmy przy okazji garłacza - właśnie brak wyraźnego zapisu w ziółkach wywoływał i wywołuje u ludzi te wątpliwości).

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 21 paź 2007, o 18:26

Ziółka na całą kampanię, ile razy się chce na bitwę?
Konrad będzie niszczył

Motor · Post autor: **Motor** » 21 paź 2007, o 18:30

Chyba trzeba w końcu przejrzeć cały podręcznik od deski do deski i pouściślać takie rzeczy. Czasami kosmetyczna zmiana dodanie lub czasopisma;) i jest o wiele przejrzyściej;)

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 21 paź 2007, o 18:34

Tak sobie przeniosłam.

Heh, no trzeba. Nawet obrabowanego kapitana Kislevitów trzeba uściślić - bo że zasada to absurd, każdy wie, i jaka powinna być, też, ale jest czarno na białym, że -1 do wszystkich testów...

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 21 paź 2007, o 18:39

Skavenblight pisze:Ziółka na całą kampanię, ile razy się chce na bitwę?
Konrad będzie niszczył

Też zawsze sądziłem, że ziółka=nieśmiertelność dla "wielowoundowych" maszkaronów, ale po namyśle doszedłem do wniosku, że jak gościa zwiążesz walką wręcz, zasadzisz kilka krytyków, to nawet choćby był bazylem himself, nie zdzierży takiej bardachy.

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 21 paź 2007, o 18:47

Nie no, to jasne. Pytanie, czy cena jest adekwatna w przypadku takiej mocy tego przedmiotu...

Kapitan Hak · Post autor: **Kapitan Hak** » 21 paź 2007, o 19:03

Wg. mnie nie jest... zresztą jeżeli chodzi o ceny specjalnego ekwipunku, generalnie jestem malkontentem, choć zazwyczaj moje niezadowolenie dotyczy cen zbyt wysokich, wręcz zaporowych (jakieś Opulent Coach, czy magiczne księgi) - większości z tych sprzęciorów nigdy na stołach nie widziałem.

Jednak mimo że mam zapędy do pisania errat, cen bym nie ruszał (przynajmniej na razie

) - warto natomiast rzadko używany ekwipunek wplatać w fabuły kampanii/scenariuszy turniejowych (patrz: m.in. Karty Tarota na Bazylu), żeby graczom trochę urozmaicić życie

.

Skavenblight · Post autor: **Skavenblight** » 21 paź 2007, o 19:11

Taaa... karty tarota... chyba zostały sprzedane