podstawki

[crazygandalf]

welcome to the warhammer, a jakby nie było podstawki to tak samo mógłbyś przecież zrobić

To po co podstawki, skoro mamy to samo bez nich?
Przy podstawkach w trakcie walki modele atakującego mogą ginąć, powodując nawet, że jednostka atakująca może zmienić swoją strefę.
Bez podstawek nie ma takiego problemu, bo maszyna nie ma stref. Po co więc je (podstawki i strefy) dodawać i komplikować sobie życie?

[Azurix]

Podejrzewam, że Maszyna, jak każda jednostka, zawsze ma Strefy. Nie mając Podstawki, po prostu ciężko jest je wyznaczyć, a na turnieju potrzebne jest sprawne rozstrzyganie wszystkich kwestii. W ogóle kwestia Podstawek, jak przypuszczam, ma na celu usprawnienie gry, bo gdyby jej brak miał zmieniać zasady (Maszyna bez Podstawki generuje więcej korzyści i zmienia mechanikę gry), to zapewne modele bez nich byłyby zdejmowane ze stołu, a nie ma takich praktyk i oba podejścia są akceptowalne nawet na Masterach

[Grolshek]

welcome to the warhammer, a jakby nie było podstawki to tak samo mógłbyś przecież zrobić

To po co podstawki, skoro mamy to samo bez nich?
Przy podstawkach w trakcie walki modele atakującego mogą ginąć, powodując nawet, że jednostka atakująca może zmienić swoją strefę.
Bez podstawek nie ma takiego problemu, bo maszyna nie ma stref. Po co więc je (podstawki i strefy) dodawać i komplikować sobie życie?

Przeczytaj wreszcie podręcznik i w dziale maszyny masz wszystko jasno i prosto napisane. Przestań wreszcie te głupoty pisać. Maszyny mają strefy i według LS w Polsce gramy na podstawkach obejmujących rzut od góry. Co w tym skomplikowanego ?

[crazygandalf]

OK, Grolshek, mój błąd. Maszyny mają strefy.
Podsumowując, żeby nie ciągnąć tematu, próbujecie mi powiedzieć, że uściślenia sędziowskie mówiące o podstawkach pod maszyny służą łatwiejszemu ustaleniu stref tejże? OK, ma to sens. Pomijam fakt, że absurdalnie wygląda przypadek dostawienia jednostki z boku działa i mówienie, że jest z przodu (rys. 3). Ale, ok. Jednakże wypadałoby zmienić zapis w uściśleniach sędziowskich, aby były wymagane podstawki prostokątne. W tej chwili nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić sobie legalne okrągłe, trójkątne, czy 150-kątne. Na pewno będzie łatwiej wyznaczyć strefy.
Polhammer mnie zadziwia...

[Azurix]

Są w WFB podstawki Prostokątne (w tym Kwadratowe) oraz podstawki Okrągłe (nawet obecnie niektóre modele w WFB mają Okrąglaki, o czym np. Grolshek wie najlepiej zapewne ) i ludzie na takich montowali Maszyny od zawsze i montują je także teraz, więc nie wiem czemu chciałbyś wszystko do Prostokątów ograniczać. Rozumiem natomiast, że sformułowanie "estetycznie zadowalający kształt" jest pojęciem rozmytym i pod RBTę nikt nie zabraniałby teoretycznie wykonać takiej: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png podstawki

[misha]

tak tylko jeśli się okaże, że kwestia sporna z powodu dziwolągowatej/za małej podstawki występuje to sędzia poproszony do stołu uzna na twoją niekorzyść
- że szarża jednak jest możliwa
- że klopa trafiła po scatterze dużą S
- że paniki mają być wzbudzone o te kilka cm dalej i oddział ma zdawać

i inne takie mniej kombinowania = bardziej przyjazna gra i mniej problemów
nie ma co tworzyć sztucznych problemów

[Azurix]

tak tylko jeśli się okaże, że kwestia sporna z powodu dziwolągowatej/za małej podstawki występuje to sędzia poproszony do stołu uzna na twoją niekorzyść
- że szarża jednak jest możliwa
- że klopa trafiła po scatterze dużą S
- że paniki mają być wzbudzone o te kilka cm dalej i oddział ma zdawać

Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu

mniej kombinowania = bardziej przyjazna gra i mniej problemów
nie ma co tworzyć sztucznych problemów

Jak dla mnie problemy tworzą ludzie, a nie podstawki, bo większość tego typu sporów rozstrzyga matematyka. Zmierzyłem sobie RBTę do HE i na Szerokość ma 80mm, a na Długość ma 60mm jakoś (jeśli liczyć od Bełtów do "Kupra" oraz rozpiętość ramion), więc wiadomo, że Katapulta i Działo trafia przy zniesieniu 2", a nie trafia przy 4". Jeśli podstawka jest za mała nawet, to z szarżami też nie ma problemu imho, bo jeśli przez całą grę mierzyliśmy zasięgi do podstawki, to nie można nagle zacząć tego robić 10mm do przodu, bo wtedy w mojej turze może się okazać, że mam Short Range, chociaż przeciwnik chciał tego uniknąć, ustawiając się 24"+"Ciut"

P.S.: Myślisz, że ludzie robią sobie mniejsze podstawki gdyż chcą kombinować, bo imho problem leży w konieczności przerabiania ładnie wykonanych modeli u graczy? Mnie duża podstawka nie przeszkadza, bo ładnie wygląda, ale samemu nie chciałbym teraz zmieniać jej rozmiaru, gdyż dioramkę sobie zrobiłem prawie, opierając się na wyczytanych wypowiedziach, że RBTy wystawia się na 40mm, a i tak wszystko będzie trafiać tak samo w tą maszynę, niezależnie od podstawki, więc różnicy nie widzę, byleby tylko mieć jakąkolwiek do sprawnej rozgrywki. Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku

[Shino]

Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu

zdziwilbys sie.

Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku

to sprzedaj ludki. I kasy bedziesz mial wiecej i rbt nie bedziesz musial przerabiac.

profit.

[Jasif]

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?

[Azurix]

Jeśli podstawka będzie miała dziwny kształt, ale zawrze rzut maszyny na płaszczyznę poziomą, to nikt na niekorzyść takiego gracza zasiędziować nie może, bo wszystko jest zgodne z Uściśleniami Sędziowskimi, choć osobiście takiego: https://dl.dropboxusercontent.com/u/806 ... %C4%99.png dziwadła robić bym nie chciał, chyba że dla żartu

zdziwilbys sie.

Oczywiście może znaleźć się ktoś, kto wykona dla mnie nowe dioramki za darmo i z własnych materiałów, to mogę RBTy wystawić na większej, bo u mnie to kwestia finansów, a nie turniejowego ścisku

to sprzedaj ludki. I kasy bedziesz mial wiecej i rbt nie bedziesz musial przerabiac. profit.

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?

Ja szanuję Shino i to co mówi, więc chętnie dowiem się co i jak, zanim zacznę na Mastery częściej jeździć, co powoli planuję. Zgadzam się, że jakiś Base Chart byłby pomocny (sam byłbym za nim), ale niezbędny w sumie nie jest, bo niezależnie od tego, czy taka RBTa stoi na okrągłej podstawce 40mm, czy 60mm, to i tak nikt korzyści z mniejszej podstawki mieć nie będzie, gdyż strzela się i czaruje w to tak, jakby była tą większą. Nie rozumiem tylko, czemu nie można w Uściśleniach Sędziowskich napisać, że Podstawka pod Maszynę ma mieć "Prostokątny lub Okrągły kształt ...", zamiast "Estetycznie zadowalający kształt ...", skoro dziwacznych kształtów, jak ta RBTa do DE przedstawiona przez Kopyta, się czepiają?

[Shino]

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?

nie jestem na ls

ja swoja propozycje base charta wrzucilem. To, ze ls nawet nie zwrocila na to uwagi to przeciez nie moja sprawa.

[Jasif]

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym, wydać LS Base Chart i ukrócić nieskończone dyskusje?

nie jestem na ls

ja swoja propozycje base charta wrzucilem. To, ze ls nawet nie zwrocila na to uwagi to przeciez nie moja sprawa.

Ano tak Trochę jestem oderwany od rzeczywistości od jakiegoś czasu.
No nic, podniosę temat przy okazji.
Dzięki.

[Urban]

Akurat mangler i fanol to przykłady z tyłka bo tych 2 modeli nie można zaszarżować, maszynę można.
Wyznacz mi na okrągłej podstawce jasno strefy maszyny dokładnie a nie w przybliżony sposób (tj, narysuję sobie). Kwadrat/prostokąt jasno i bezdyskusyjnie to określa. Tak, ma to znaczenie przy szarżach.

[misha]

Shino, a nie lepiej, zamiast być złośliwym

Shino nie jest złośliwy, po prostu nie jest sztucznie miły

Jakoś sądząc po relacjach z różnych eventów jakoś nie widać by gracze specjalnie dużo czasu spędzali na spieraniu się o podstawki, a jeśli są w stanie rozwiązać kwestię jeśli taka wystąpi to po co robić coś na siłę

ETC FAQ w ogóle jest śmieszne bo maszyny nawet nie muszą pivotować do celu, no też tak można grać, chyba że coś to zmienią, bo o jakiejś rewizji kudłaty pisał.

[Azurix]

Jakoś sądząc po relacjach z różnych eventów jakoś nie widać by gracze specjalnie dużo czasu spędzali na spieraniu się o podstawki, a jeśli są w stanie rozwiązać kwestię jeśli taka wystąpi to po co robić coś na siłę

Po prostu, gdy jest już jakakolwiek podstawka pod maszyną, to jest od czego wszystko mierzyć i wyznaczać strefy, niezależnie od jej rozmiaru, a o wielkość nie ma się co kłócić, bo i tak wiadomo co jak trafia i na jakich rzutach kostką, bez mierzenia miarką nawet, więc gra przebiega płynnie

Mimo wszystko, oficjalny Base Chart byłby mile widziany na pewno i żywię nadzieję, że uwzględniałby podstawki Prostokątne i Okrągłe, bo te drugie, choćby były większe nawet (np. dla RBTy, jak Kwadrat, to 50x50, ale jak Kółko, to 60mm), generują mniej problemów i spinek przy Pivotach

[Furion]

Nie rozumiem tylko, czemu nie można w Uściśleniach Sędziowskich napisać, że Podstawka pod Maszynę ma mieć "Prostokątny lub Okrągły kształt ...", zamiast "Estetycznie zadowalający kształt ...", skoro dziwacznych kształtów, jak ta RBTa do DE przedstawiona przez Kopyta, się czepiają?

Gdyż uściślenia nie zmieniają zasad warhammera, tylko je uściślają.
Przeczytaj w rulebooku dział o podstawkach warmaszyn.

Wmuszanie w ludzi podstawek z base charta jest po pierwsze niezgodne z zasadami, po drugie powoduje katorgę modelarską.

pozdrawiam
Furion