Mozesz zacytować rozwiazanie Szwedów
Zgadzamy się na:
7ed
podreczniki 6ed (z nowa brettonia)
Ja nie upieram się na hordzie - to był pomysł, który chcemy przetestować
Natomiast zdecydowanie chce aby PIECHOTA mogła oddać w walce zawsze moze być chociazby 1 ranka ale musi być jakis bonus bo 6/7ed to była walka kawalerii na kawalerie a ja chce zobaczyć na stołach fajne klocki
Kiedy wyszedł podrecznik do Bretki?
aha 6ed
Oldhammer Rage of Zigmar (6ed armybook 7ed RuleBook)
6 ed dark elfy też są z innej planety, ich armybook musiałby być rodzajem nakładki z dwóch/trzech edycji
W przypadku HE rozważyłbym book 7ed, może z pociętymi WL.
W przypadku HE rozważyłbym book 7ed, może z pociętymi WL.
Ostatnio zmieniony 18 lip 2015, o 22:37 przez Belaner7, łącznie zmieniany 1 raz.
Jest wolność 
Tak naprawdę wprowadzając do podręczników z 6 ed modele z 7 i 8 robi się wieloedycyjną nakładkę. Imho można spokojnie robić miks, wymaga wiele więcej pracy, ale zdroworozsądkowo można ustalić punkt startowy a następnie wprowadzać zmiany mając feedback grających (jeśli znajdą sięchetni 
) dochodząc do jakiegoś optimum.
Tak naprawdę wprowadzając do podręczników z 6 ed modele z 7 i 8 robi się wieloedycyjną nakładkę. Imho można spokojnie robić miks, wymaga wiele więcej pracy, ale zdroworozsądkowo można ustalić punkt startowy a następnie wprowadzać zmiany mając feedback grających (jeśli znajdą sięchetni ) dochodząc do jakiegoś optimum.pamietam ze było ciezkoBelaner7 pisze:6 ed dark elfy też są z innej planety, ich armybook musiałby być rodzajem nakładki z dwóch/trzech edycji
ale jako gracz DE nie jestem obiektywny w dopracowaniu zasad do nich
moje propozycje są takie
stare podreczniki a DE dodatkowe bonusy np do Hydry i Warloki (sensownie obciete)
pozatym przydałby się dodatekdo gwardii i exeków bo to oddzialy bez szans na stól
Ale to dopiero po testach zasad
zedytowałem 1 post
jak cos jest kontrowersyjne podkresliłem
cos dodajemy?
2)Szarże mierzymy po deklaracji wheel darmowy jak w 8ed
to nie jest do konca dobry pomysl. W 6-7 edycji lasy skracajace ruch (jak i inne tereny takie) miale duzy wplyw. Jak je tu liczyc w tym momencie?
Ale w czym problem mierzymy zasieg szarzy masz darmowy wheel jezeli masz po drodze jakaś przeszkodę(a jedziesz tak aby dotrzeć do wroga po najmniejszej linni oporu) to masz dokładnie opisane zasady w 7ed jak one wpływaja na Twoją szarzę
Jezeli nie dasz rady ominać darmowym wheelem teren (np las) to las ten spowalnia Cie tak jak w 7ed spowalniałby Cie gdybyś mierzył szarze
zasada 8ed ułatwia na tyle ze wheela nie musisz teraz obliczać (kiedyś sporo było z tym problemów) i to wszystko
Problem jest gdy wjeżdzamy wheelem do lasu co można rozstrzygnać zasadą gentelmen = staraj się nie wykonywać manewrów w terenie. lub zasadą - wheel w trudnym terenie powoduje test terenu 1-2 rana
Z 6 edycyjnym bookiem do DE robicie sobie niezłe jaja 
Niech go ktoś dobrze przeczyta (najlepiej kilka razy, jeśli jest problem za pierwszym), a później zacznie się wypowiadać. Dorzucenie hydry i warlocków to jest słaby żart. Jeśli robi się nową edycję, to chyba po to, aby wyeliminować patologię obecnego systemu w którym istnieją rozpiski złożone na wariacjach pegazów i warlocków.
Book z 6 edycji przejawia zbliżony poziom ambicji co AoS... jednego potworka chcecie zamienić(a raczej powrócić) w drugi.
Jedynym sensownym bookiem jest ten z 7 ed. w nim trzeba byłoby poprawić dosłownie kilka zapisów i otrzymujemy idealny podręcznik w którym da się złożyć wiele różnorodnych i mocnych rozpisek
Niech go ktoś dobrze przeczyta (najlepiej kilka razy, jeśli jest problem za pierwszym), a później zacznie się wypowiadać. Dorzucenie hydry i warlocków to jest słaby żart. Jeśli robi się nową edycję, to chyba po to, aby wyeliminować patologię obecnego systemu w którym istnieją rozpiski złożone na wariacjach pegazów i warlocków.Book z 6 edycji przejawia zbliżony poziom ambicji co AoS... jednego potworka chcecie zamienić(a raczej powrócić) w drugi.
Jedynym sensownym bookiem jest ten z 7 ed. w nim trzeba byłoby poprawić dosłownie kilka zapisów i otrzymujemy idealny podręcznik w którym da się złożyć wiele różnorodnych i mocnych rozpisek
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
Problemem DE i HE z 6 ed było właśnie to, że elitarna piechota bez wysokiego save'a ssała. Więc robiło się cyrki na bolcach, magach i kawie głównie. A DE w bonusie miały jeszcze głupią kawę.
Rozwiązaniem DE byłą rozpiska MSU, która jakoś tam sobie radziła - strategicznym jej założeniem była maksmalizacja liczby ataków i zero inwestowania w static CR.
Dla mnie chodzi o to, żeby rozwiązać problem piechoty w 7 ed - potem te booki będą dużo bardziej zbalansowane. Warto przetestować dwie rzeczy:
- Piechota atakuje z dwóch szeregów (już to sprawia, że Delfickie MSU robi się dużo bardziej mordercze, a dało się tym grać)
- Włócznie atakują z dodatkowego szeregu i ignorują bonusy do armour save za mounty / barding.
IMO to absolutnie wystarczy.
Jak się dorzuci uniwersalny przerzut z BSB na psychologię (w tym głupotę i break tests) to moim zdaniem AB do 6-ed DE styknie.
Rozwiązaniem DE byłą rozpiska MSU, która jakoś tam sobie radziła - strategicznym jej założeniem była maksmalizacja liczby ataków i zero inwestowania w static CR.
Dla mnie chodzi o to, żeby rozwiązać problem piechoty w 7 ed - potem te booki będą dużo bardziej zbalansowane. Warto przetestować dwie rzeczy:
- Piechota atakuje z dwóch szeregów (już to sprawia, że Delfickie MSU robi się dużo bardziej mordercze, a dało się tym grać)
- Włócznie atakują z dodatkowego szeregu i ignorują bonusy do armour save za mounty / barding.
IMO to absolutnie wystarczy.
Jak się dorzuci uniwersalny przerzut z BSB na psychologię (w tym głupotę i break tests) to moim zdaniem AB do 6-ed DE styknie.
Ostatnio zmieniony 19 lip 2015, o 09:43 przez Barbarossa, łącznie zmieniany 1 raz.
A DE nie miały erraty w WD do swojego 6 ed. AB? Bo takie coś kojarzę - chyba przy współpracy z gośćmi z Druchii.net to się odbyło.
Niestety zawsze ktoś będzie pokrzywdzony powrotem do takiej a nie innej edycji a zmienianie coraz większej ilości zasad, miksowanie jednostek z różnych edycji itd. spowoduje, że to nie będzie już "nakładka" tylko Warhammer 8.1 - nowy system. A taki temat założył np. Byqu... I będzie tych tematów tyle ile będzie pomysłów.
To musi być naprawdę proste Panowie, żeby działało i żeby większość chciała na to grać, np. gramy w 6 ed. z jej podręcznikami i wprowadzamy góra 3 zasady, które były fajne w 8 ed. i do widzenia. ALBO Gramy na 8 ed. a z szóstej bierzemy tylko brak mierzenia stołu i losowych szarż.
Niestety zawsze ktoś będzie pokrzywdzony powrotem do takiej a nie innej edycji a zmienianie coraz większej ilości zasad, miksowanie jednostek z różnych edycji itd. spowoduje, że to nie będzie już "nakładka" tylko Warhammer 8.1 - nowy system. A taki temat założył np. Byqu... I będzie tych tematów tyle ile będzie pomysłów.
To musi być naprawdę proste Panowie, żeby działało i żeby większość chciała na to grać, np. gramy w 6 ed. z jej podręcznikami i wprowadzamy góra 3 zasady, które były fajne w 8 ed. i do widzenia. ALBO Gramy na 8 ed. a z szóstej bierzemy tylko brak mierzenia stołu i losowych szarż.
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
Moim zdaniem zamiast erraty DE wystarczy naprawić piechotę, co zresztą zrobi dobrze całej elitarnej piechocie włącznie z greatswordsami, white lionami i chaośnikami. Supporting attacks dla piechoty i tyle.
Na razie bym proponował:
7 edycja +
suporting attacks dla piechoty,
BSB jak w 8 ed daje przerzut całej psychologii,
fear+outnumber daje +1 CR, terror + outnumber +2CR
Skirmishe ruszają się w zwartej formacji, ale widzą 360 stopni i mają free reform, pivot w dowolną stronę jako pierwszy element ruchu szarżowego
Szarże na zasięg 2xMV po najkrótszej linii miedzy oddziałami (nieograniczony ruch szarżowy + jeden wheel do 90 stopni)
Broń 2ręczna na koniu +2S
Max asv 1+
Lookouty poza oddziałami na 4+ - z 8 ed.
Na razie bym proponował:
7 edycja +
suporting attacks dla piechoty,
BSB jak w 8 ed daje przerzut całej psychologii,
fear+outnumber daje +1 CR, terror + outnumber +2CR
Skirmishe ruszają się w zwartej formacji, ale widzą 360 stopni i mają free reform, pivot w dowolną stronę jako pierwszy element ruchu szarżowego
Szarże na zasięg 2xMV po najkrótszej linii miedzy oddziałami (nieograniczony ruch szarżowy + jeden wheel do 90 stopni)
Broń 2ręczna na koniu +2S
Max asv 1+
Lookouty poza oddziałami na 4+ - z 8 ed.
Ostatnio zmieniony 19 lip 2015, o 11:43 przez Barbarossa, łącznie zmieniany 4 razy.
[quote="Barbarossa"]Problemem DE i HE z 6 ed było właśnie to, że elitarna piechota bez wysokiego save'a ssała. Więc robiło się cyrki na bolcach, magach i kawie głównie. A DE w bonusie miały jeszcze głupią kawę.
Dla mnie chodzi o to, żeby rozwiązać problem piechoty w 7 ed - potem te booki będą dużo bardziej zbalansowane. Warto przetestować dwie rzeczy:
- Piechota atakuje z dwóch szeregów (już to sprawia, że Delfickie MSU robi się dużo bardziej mordercze, a dało się tym grać)
- Włócznie atakują z dodatkowego szeregu i ignorują bonusy do armour save za mounty / barding.
IMO to absolutnie wystarczy.
Jak się dorzuci uniwersalny przerzut z BSB na psychologię (w tym głupotę i break tests) to moim zdaniem AB do 6-ed DE styknie.[/quote]
W przypadku he, Upgrade slabej piechoty do piechoty slaboprzeciętnej nie przekonuje mnie do zrezygnowania z cyrku magów. Nie przy 6ed bajerach które mozna na nich nałożyć, i nie przy czarach z 7 ed (6stka z metalu np.). Swordmasterzy moga co najwyżej wziąść banner of sorcery. Wl i pg i tak nikt nie wystawi.
Dla mnie chodzi o to, żeby rozwiązać problem piechoty w 7 ed - potem te booki będą dużo bardziej zbalansowane. Warto przetestować dwie rzeczy:
- Piechota atakuje z dwóch szeregów (już to sprawia, że Delfickie MSU robi się dużo bardziej mordercze, a dało się tym grać)
- Włócznie atakują z dodatkowego szeregu i ignorują bonusy do armour save za mounty / barding.
IMO to absolutnie wystarczy.
Jak się dorzuci uniwersalny przerzut z BSB na psychologię (w tym głupotę i break tests) to moim zdaniem AB do 6-ed DE styknie.[/quote]
W przypadku he, Upgrade slabej piechoty do piechoty slaboprzeciętnej nie przekonuje mnie do zrezygnowania z cyrku magów. Nie przy 6ed bajerach które mozna na nich nałożyć, i nie przy czarach z 7 ed (6stka z metalu np.). Swordmasterzy moga co najwyżej wziąść banner of sorcery. Wl i pg i tak nikt nie wystawi.
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
Dlaczego uważasz, że taka piechota jest słaboprzeciętna?
14 WL w dwóch szeregach to 14 ataków z S6 trafiających większość celów na 3+. Czyli 9 hitów S6. W 7ej edycji to naprawdę było bardzo dużo. Za 180 pkt możesz mieć kilka takich unitów i robią swoje, mój 7-edycyjny konny deathstar BK (za jakieś 800 pkt IIRC) mógłby przyjąć jedną taką szarżę na klatę w pełnym stanie, ale na pewno nie po konkretnym ostrzale.
Zgadzam się, że Phoenix Guard (i Black Guard, odpowiednio) są do bani, ale moim zdaniem te zmiany ugrywalniają bardzo mocno piechotę z GW: Egzeków, WL, Greatswordów. A także chaośników. To już bardzo dużo.
Inną piechotę można ugrywalnić wyłącznie poprzez zmiany zasad broni typu halabardy. ALE już samo supporting attacks robi się ciekawe, bo oddziały po elit po kilkunastu łebka (za c.a. 200 pkt) robią konkretny kęsim, a jednocześnie, ponieważ nie są w stanie przyjąć szarży na twarz, nie opłaca się ich deathstarować.
14 WL w dwóch szeregach to 14 ataków z S6 trafiających większość celów na 3+. Czyli 9 hitów S6. W 7ej edycji to naprawdę było bardzo dużo. Za 180 pkt możesz mieć kilka takich unitów i robią swoje, mój 7-edycyjny konny deathstar BK (za jakieś 800 pkt IIRC) mógłby przyjąć jedną taką szarżę na klatę w pełnym stanie, ale na pewno nie po konkretnym ostrzale.
Zgadzam się, że Phoenix Guard (i Black Guard, odpowiednio) są do bani, ale moim zdaniem te zmiany ugrywalniają bardzo mocno piechotę z GW: Egzeków, WL, Greatswordów. A także chaośników. To już bardzo dużo.
Inną piechotę można ugrywalnić wyłącznie poprzez zmiany zasad broni typu halabardy. ALE już samo supporting attacks robi się ciekawe, bo oddziały po elit po kilkunastu łebka (za c.a. 200 pkt) robią konkretny kęsim, a jednocześnie, ponieważ nie są w stanie przyjąć szarży na twarz, nie opłaca się ich deathstarować.
Zamiast teorii słownej przetestujemy w grze
DE 6ed kto będzie chciał doda hydrze regeneracje (220p za nią to konkret)
Warloków faktycznie w bardzo późnej fazie rozwoju pomysłu
supproting attack do testów mysle ze dla piechoty to konkretny wspomagacz
Czy bedzie za duzo magów kurka a kiedy ich nie było
DE 6ed kto będzie chciał doda hydrze regeneracje (220p za nią to konkret)
Warloków faktycznie w bardzo późnej fazie rozwoju pomysłu
supproting attack do testów mysle ze dla piechoty to konkretny wspomagacz
Czy bedzie za duzo magów kurka a kiedy ich nie było
Ale trzeba wyeliminować patologię warhammera, czyli turbo maszyny armaty powinny strzelać na bs'ie załogi ze wszystkimi ujemnymi modyfiaktorami A nie, że z armat wal się jak ze sniper.
Jestem zdania, że powinno się zrobić miks 7 i 8 edycji. Przede wszystkim, bazą jest 7 edycja, a z 8 brałoby się dobre rozwiązania, jak np. sposób walki: zdejmowanie zabitych modeli, dwa szeregi biją etc.
Podręczniki z 7 edycji
armaty powinny strzelać na bs'ie załogi ze wszystkimi ujemnymi modyfiaktorami A nie, że z armat wal się jak ze sniper. Jestem zdania, że powinno się zrobić miks 7 i 8 edycji. Przede wszystkim, bazą jest 7 edycja, a z 8 brałoby się dobre rozwiązania, jak np. sposób walki: zdejmowanie zabitych modeli, dwa szeregi biją etc.
Podręczniki z 7 edycji
Ostatnio zmieniony 19 lip 2015, o 12:19 przez Jarlaxle, łącznie zmieniany 1 raz.
Barbarossa, Wl poza fajnym atakiem maja w 6ed asl, 6/4+sejva, t3, i nie maja stubborna z bazy. Można im go bylo jakos dać, jak chyba byl w nich generał (którego w 6ed sie losowalo . Zajmuja tez slot rare. Jezeli juz rozważac powaznie jakąs piechote w he 6ed, byliby to sm. Nie wiem jak byloby ze sperami, przypomne tylko ze jeden piechur kosztowal 11pkt.
. Zajmuja tez slot rare. Jezeli juz rozważac powaznie jakąs piechote w he 6ed, byliby to sm. Nie wiem jak byloby ze sperami, przypomne tylko ze jeden piechur kosztowal 11pkt.
A jak z armybookami bedzie?
Propozycja:
7ed: Empire, Dwarfs, HE, DE, O&G, Lizardmen, Skaven, Beastmen, WoCh, DoCh, OK
6ed: Bretonnia, Wood Elves, Tomb Kings, Vampire Counts (specjalnie ten)
DoCh mimo wszystko może odstaje od reszty.
Co z jednostkami dodanymi w 8ed ? Bedą przeniesione w 100% do ab 6/7ed czy może będą udawały inne modele?
Propozycja:
7ed: Empire, Dwarfs, HE, DE, O&G, Lizardmen, Skaven, Beastmen, WoCh, DoCh, OK
6ed: Bretonnia, Wood Elves, Tomb Kings, Vampire Counts (specjalnie ten)
DoCh mimo wszystko może odstaje od reszty.
Co z jednostkami dodanymi w 8ed ? Bedą przeniesione w 100% do ab 6/7ed czy może będą udawały inne modele?
Maszyny na BSie? Czaisz, że poza skullkannonem który ma BS5, obsługanci mają BS 3, albo nawet 2? Czyli cannon za 120pkt na dalekim ma trafiać na 5+ a jakiś cover i tek nie problem skołować. Ja rozumiem, że każdy teraz chce coś dla siebie ugrać i pegazistami i hydrami zalatywać, ale bez przesady. Wtedy te modele robią się absolutnie niegrywalne.Jarlaxle pisze:Ale trzeba wyeliminować patologię warhammera, czyli turbo maszyny armaty powinny strzelać na bs'ie załogi ze wszystkimi ujemnymi modyfiaktorami