WFB: Reworked and Rebalanced

Hunter · Post autor: **Hunter** » 11 sie 2015, o 17:48

To ja znowu jako krasiowy gracz zaoponuje. Dobrze pamiętam czasy 7 ed. I totalnego corner hammera w wykonaniu krasi( i niech mi nikt nie mówi,że kowadło i popychaczka itd bo to był dopiero deblizm psujący tę grę: No to moich 20 minerów wchodzi na 2+ we flankę twojego oddziału z magami i przegrałeś.) Albo lepiej mój oddział chaos knightów z trzema bohaterami wchodzi w jakikolwiek twój oddział, ja szarżowałem więc bije pierwszy nikt nie oddaje, wypier..alaj. Pasjonujące naprawdę, szachy, tęga rozkmina i w ogóle.Pamiętam te klimaty aż za dobrze, dziękuje postoję.

Blaesus · Post autor: **Blaesus** » 11 sie 2015, o 18:02

Hunter pisze:To ja znowu jako krasiowy gracz zaoponuje. Dobrze pamiętam czasy 7 ed. I totalnego corner hammera w wykonaniu krasi( i niech mi nikt nie mówi,że kowadło i popychaczka itd bo to był dopiero deblizm psujący tę grę: No to moich 20 minerów wchodzi na 2+ we flankę twojego oddziału z magami i przegrałeś.) Albo lepiej mój oddział chaos knightów z trzema bohaterami wchodzi w jakikolwiek twój oddział, ja szarżowałem więc bije pierwszy nikt nie oddaje, wypier..alaj. Pasjonujące naprawdę, szachy, tęga rozkmina i w ogóle.Pamiętam te klimaty aż za dobrze, dziękuje postoję.

+10
Mając świadomość, że Twój przeciwnik zawsze na Ciebie zaszarżuje było śmieszne, zupełnie jak w moim przypadku walka z Bretonnią i HE...

Ot taki wish, coby 9edycja nam nie zaserwowała błędów sprzed 8mej.

Sasomir · Post autor: **Sasomir** » 11 sie 2015, o 19:30

Jeśli poruszamy się w strefie marzeń, to ja byłbym za ograniczeniem ilości rzutów, którymi można przegrać grę - te niewiarygodnie mało prawdopodobne ifki z dwóch kości, oblanie Ld na 10 z rerollem albo Missfire przerzucony na Missfire.

Miałem bardzo nieprzyjemną akcję na DMP, gdzie przeciwnik zagrał bardzo dobrze, miał ciekawą rozpiskę (bardzo odległą od mety) i ładnie mnie skontrował, wyglądało na remis i byłby to uczciwy wynik - nagle oblał breja na 10 z przerzutem i z remisu wyszła maska dla mnie. Naprawdę mało satysfakcji daje taka wygrana. Można by np. tę konkretną sprawę rozwiązać tworząc zapis, że oddział stubborn lub steadfast w zasięgu i generała i BSB zdaje breja z automatu, jeżeli nei ma na sobie negatywnych modyfikatorów (typu doom and darkness).

Wiem, że brzmi to ogólnie, ale nie mam za bardzo lepszego pomysłu co z tym zrobić, a moim zdaniem te rzeczy najbardziej psują tę grę. I wardy na 3+, ale to moja prywatna niechęć, nic obiektywnego

.

Odoamar · Post autor: **Odoamar** » 11 sie 2015, o 19:35

Krasie vs krasie, kto zaczyna zazwyczaj zdobywa bardzo duzo pkt i potem drugi gracz ma pod gorke.
Fajnie jakby bylo mniej losowosci ale bez przesady. 2D6 to za duzo. Za bardzo losowy wynik. Od 2-12 lepsze jakby to zmodyfikowac do rzutu d6

QQrydza · Post autor: **QQrydza** » 11 sie 2015, o 20:07

Furion zaklada brak miscastow/IF z 2 kosci

Meekee · Post autor: **Meekee** » 12 sie 2015, o 10:36

Sasomir pisze:albo Missfire przerzucony na Missfire.

Tu jest szansa 2,8%, to jest dużo?

Sasomir pisze:oblanie Ld na 10 z rerollem

Tu tym bardziej, bo 0,7%.

Sasomir · Post autor: **Sasomir** » 12 sie 2015, o 11:16

Właśnie o to mi chodzi - szansa na rzucenie tego jest tak mała, że nikt nie uwzględnia tego w planowaniu i gdy już to wyrzucisz, to przegrywasz z tego powodu grę.

Remo · Post autor: **Remo** » 12 sie 2015, o 11:23

Jak to dobrze, że to tylko gra.

W grze, w której rzuca się kośćmi trudno skarżyć się na losowość.

Stan · Post autor: **Stan** » 12 sie 2015, o 11:31

Może w ogóle nie rzucajmy kostkami, tylko liczmy matematycznie ile ma trafić, ile ma zranić i ilu ma zginąć?

Cylindryk · Post autor: **Cylindryk** » 12 sie 2015, o 11:32

Sasomir pisze:Właśnie o to mi chodzi - szansa na rzucenie tego jest tak mała, że nikt nie uwzględnia tego w planowaniu i gdy już to wyrzucisz, to przegrywasz z tego powodu grę.

Szczerze? Właśnie po to są te testy, by pokazać, że nie da się całkowicie zaplanować bitwy. Zawsze jest czynnik losowy/ Można go minimalizować (w tej grze na przykład przerzutami), ale jak widać - nie zawsze wychodzi. Oblali break na 10 z przerzutem? Widać jednak przestraszyli się tych strat, uznali, że ich życie ważniejsze, albo tego, co im te straty zadało.
Missfire na Missfire? Ot, jakiś obsługant czegoś nie dopilnował, i to było na tyle poważne, że nawet Inżynier nie dał rady tego naprawić "na już". Tak trudno to sobie wyobrazić?

GrimgorIronhide · Post autor: **GrimgorIronhide** » 12 sie 2015, o 11:32

Bez losowości byłby to kalkulator, wybaczcie shit happens. Także na prawdziwym polu bitwy, wyszukajcie sobie cytat Napoleona o szczęściu u dowódców.

Blaesus · Post autor: **Blaesus** » 12 sie 2015, o 11:34

Kwestia, co dla kogo, niektórzy są zachwyceni jak im się coś uda na 6+, albo "Insane Courage", po przeciwnej stronie wkurza się przeciwnik

Celem ma być usunięcie skrajnych emocji?

Janus · Post autor: **Janus** » 12 sie 2015, o 11:49

usuniecie ifki z 2 kości ok. reszta to już jest esencja warhammera i powinno zostać;p

GrimgorIronhide · Post autor: **GrimgorIronhide** » 12 sie 2015, o 12:02

@Furion - pomyśl jeszcze nad nieograniczonymi Big'unami w O&G. Nie jest to za bardzo boost, a sprawia że spory kawał Gorbada Ironclawa staje się bezsensowny.

Rzeczowa byłaby za to opcja Big'uns dla Czarnuchów

Meekee · Post autor: **Meekee** » 12 sie 2015, o 18:05

Ogólnie unity opisują nie dwa czynniki (koszt i jakość) ale trzy czynniki (koszt, jakość i zmienność jakości).
Jakość jest jak wartość oczekiwana (np. zadanych ran, mój unit przeciętnej piechocie zadaje średnio 11,5 ran) czyli średnia, natomiast zmienność jakości jest jak odchylenie standardowe - widać je po zrobieniu serii testów, np. 1000, obrazuje ono o ile w każdym teście wyniki średnio różni się od tamtej wartości oczekiwanej.

Co z tego wynika? Dla większości racjonalnych graczy przy tym samym koszcie unitu i tej samej jakości (wartości oczekiwanej) lepszym wyborem powinien być unit o mniejszej zmienności jakości czyli mniejszej losowości. Co z tego że np. oba kosztują 200 pkt i zadają średnio 11.5 rany skoro pierwszy prawie zawsze zadaje z przedziału 10-13 ran a drugi przedziału 8-15. Środki te same, ale w drugim większa pewność co do wpadnięcia w wartość teoretyczną, a co za tym idzie w zakładany plan.

edit: to tak ogólnie w kontekście losowości w bitewniakach jako ważnego parametru różnicującego armie

QQrydza · Post autor: **QQrydza** » 12 sie 2015, o 18:16

Furion napisz te booki bo szwedzi nie moge tego przepchnąć

Abrasus · Post autor: **Abrasus** » 12 sie 2015, o 21:00

-Qc- pisze:Furion napisz te booki bo szwedzi nie moge tego przepchnąć

+1. Jeśli potrzebujesz jakiejkolwiek pomocy w robotach przy przepisywaniu/paintowaniu czy czymkolwiek gdzie nie zależy to od inwencji to możesz do mnie pisać (zresztą było też kilka innych osób z podobnymi deklaracjami w tym temacie). Jak nie wejdzie Twoja propozycja szybko, to Szwedzi przepchną to z braku konkurencji.

GrimgorIronhide · Post autor: **GrimgorIronhide** » 12 sie 2015, o 21:01

A ich wersja w niektórych częściach to Sodoma i Gomora.

Kopyt · Post autor: **Kopyt** » 12 sie 2015, o 21:31

Fajnie ze jest coś robione i widać że od razu pod turnieje. Boli tylko to że niektóre wybory są z góry narzucone bo armia ma do nich dostęp.

Furion · Post autor: **Furion** » 12 sie 2015, o 21:50

Pracuję nad tym po 7h dziennie. Dzisiaj skończyłem imperium (3 dni pracy) to po prostu tyle trwa, żeby zrobić coś "w miarę" ok.

Imperium skompiluję i wrzucę na serwer jutro wieczorem.

Teraz na celowniku VC oraz WE.

pozdrawiam
Furion

WFB: Reworked and Rebalanced

Re: Warhammer 9 edycja?!