Parę rzeczy na które nie zwróciłem uwagi, faktycznie coś tam niby jest.
Główny problem?
Grały stormy, teraz nie grają. Grały latary, teraz nie grają. Grali elektrycy, teraz nie grają. W drugą stronę. Nie grały klopy, teraz grają. Nie grali censerzy, teraz grają.
I spora część armii idzie na półkę, podczas gdy sporo trzeba dokupić. Nie ma wyrównania poziomy jednostek wewnątrz booka, tylko po prostu wywrócenie starej mety do góry nogami.
Skaven 9 edycja - Koncert Życzeń
Moderator: Hoax
Panowie,
projekt 9age'a się rozwija, prawdopodobnie na niego pójdzie większość przyszłorocznych masterów, a my mamy zwarzywioną armię a na forum Szwedzkiej Dziewiątki dyskutują o pierdołach.
Na pierwszy ogień skoncentrowałbym się na wózkach. Odjęty 1W, zmiana unbreaka na stubborn,
Dzwon: może być tylko jeden (unique) tabelka dzwonienia bez sensu
4-6 może przegoni jakiegoś wysuniętego fasta, gdyż dzwon nie ma na tyle wartości bojowej by pchał się w kocioł walk.
7-8 zważywszy na kiepskie czary ruiny i plagi (czy jak im tam) to słaby bonus
9-12 niby fajne. Ale przy rzucie dwoma kostkami zazwyczaj dostaniemy 6-7-8, więc boost do kombatu jest zbyt losowy
furmanka natomiast straciła swój potencjał bojowy, z którego zostało jej d6 grindów - bieda.
ALE! koszt pozostał ten sam! 200 za dzwon i 150 za furę. Mało śmieszne
ALE! zarówno dzwon, jak i fura mogą biegać bez oddziału jako charioty. Jakaś taktyczna opcja się otwiera. Gdyby fura potaniała do 100 (maks!) punktów to kilka takich, hmmm, samobieżnych rydwanów, hmmm. nie wiem.
Mamy jakieś propozycje naprawienia tego elementu armybooka? imo widziałbym albo
a) potanienie o ok 50%. Dzwon w takiej postaci za 100 pkt i fura za 75. Da się grać.
b) zostawienie kosztu i przerobienie tabelki dzwonienia na UŻYTECZNĄ i zdjęcie limitu 1/armię. Zwiększenie potencjału bojowego fury (np. 2d6 grindów itp.)
jakieś inne propozycje? zawsze można przetłumaczyć najciekawsze wraz z argumentacją i wrzucić na forum 9age'a (bo samo jojczenie "trzebaby gdyby byłoby świetnie" nie uchroni naszej armii nawet jeśli nie przed zwarzywieniem, to utratą specyficznego charakteru)
projekt 9age'a się rozwija, prawdopodobnie na niego pójdzie większość przyszłorocznych masterów, a my mamy zwarzywioną armię a na forum Szwedzkiej Dziewiątki dyskutują o pierdołach.
Na pierwszy ogień skoncentrowałbym się na wózkach. Odjęty 1W, zmiana unbreaka na stubborn,
Dzwon: może być tylko jeden (unique) tabelka dzwonienia bez sensu
1-3 bezcelowe, skoro nie umożliwia szarży.Sounding the Bell
At the start of each of your magic phase, roll 1D6 or 2D6 and consult the table:
1-3: Bell and its unit make a 6" Magical Move
4-6: All enemy units within 18" of the bell takes a Panic Test
7-8: Rider gets +2 casting modifier for the phase
9-12: All friendly units within 12" of the bell get
Supernatural Reflexes
4-6 może przegoni jakiegoś wysuniętego fasta, gdyż dzwon nie ma na tyle wartości bojowej by pchał się w kocioł walk.
7-8 zważywszy na kiepskie czary ruiny i plagi (czy jak im tam) to słaby bonus
9-12 niby fajne. Ale przy rzucie dwoma kostkami zazwyczaj dostaniemy 6-7-8, więc boost do kombatu jest zbyt losowy
furmanka natomiast straciła swój potencjał bojowy, z którego zostało jej d6 grindów - bieda.
ALE! koszt pozostał ten sam! 200 za dzwon i 150 za furę. Mało śmieszne
ALE! zarówno dzwon, jak i fura mogą biegać bez oddziału jako charioty. Jakaś taktyczna opcja się otwiera. Gdyby fura potaniała do 100 (maks!) punktów to kilka takich, hmmm, samobieżnych rydwanów, hmmm. nie wiem.
Mamy jakieś propozycje naprawienia tego elementu armybooka? imo widziałbym albo
a) potanienie o ok 50%. Dzwon w takiej postaci za 100 pkt i fura za 75. Da się grać.
b) zostawienie kosztu i przerobienie tabelki dzwonienia na UŻYTECZNĄ i zdjęcie limitu 1/armię. Zwiększenie potencjału bojowego fury (np. 2d6 grindów itp.)
jakieś inne propozycje? zawsze można przetłumaczyć najciekawsze wraz z argumentacją i wrzucić na forum 9age'a (bo samo jojczenie "trzebaby gdyby byłoby świetnie" nie uchroni naszej armii nawet jeśli nie przed zwarzywieniem, to utratą specyficznego charakteru)
Ostatnio zmieniony 14 paź 2015, o 12:01 przez Bombaj, łącznie zmieniany 1 raz.
Panowie, ile gier zagraliście?
Mi się udało zagrać raz na DE, wnioski jakie mi się nasunęły:
1. Piechota tylko trzyma punkty, pchanie jej w jakikolwiek kombat (może prócz wpakowania hordy w fasta…) jest kiepskim tematem.
2. Aboma kosztuje 225pkt, daje 3d6 ataków z szalonym WS3, i regenę 4+, wywalone wstawanie i ogólnie wieje nudą, za to hydra kosztuje 175pkt ma 8 ataków, zionięcie, regenę 4+ scally scean 4+. Tutaj dodam, że trafić w coś canonem to jak chwycić komara za lewe jajo.
3. Wyłączając jezzaili (szalony bs3) wszystko ma zasięg strzału 18”. Mówiąc krótko zostanie rozstrzelane nim coś zdoła zrobić (w końcu szalone bs3).
4. Censerów nie testowałem, jednak toxic atack z s3 nie przemawia do mnie jako siejący postrach destruktor wszystkiego.
5. Assasiny wyglądają na sytą propozycję, można kombinować ze dwa, trzy złożenia.
6. Magia wygląda ciekawie, trzeba potestować.
7. Dzwon… cóż, piękny model, nie widzę zasady 360”, brak unbreakable, zmniejszone woundy, brak przerzutów LD. To naprawdę nie była gięta rzecz, teraz po prostu jest słaba.
Takie małe przemyślenia, jak pogram coś więcej to napiszę.
Mi się udało zagrać raz na DE, wnioski jakie mi się nasunęły:
1. Piechota tylko trzyma punkty, pchanie jej w jakikolwiek kombat (może prócz wpakowania hordy w fasta…) jest kiepskim tematem.
2. Aboma kosztuje 225pkt, daje 3d6 ataków z szalonym WS3, i regenę 4+, wywalone wstawanie i ogólnie wieje nudą, za to hydra kosztuje 175pkt ma 8 ataków, zionięcie, regenę 4+ scally scean 4+. Tutaj dodam, że trafić w coś canonem to jak chwycić komara za lewe jajo.
3. Wyłączając jezzaili (szalony bs3) wszystko ma zasięg strzału 18”. Mówiąc krótko zostanie rozstrzelane nim coś zdoła zrobić (w końcu szalone bs3).
4. Censerów nie testowałem, jednak toxic atack z s3 nie przemawia do mnie jako siejący postrach destruktor wszystkiego.
5. Assasiny wyglądają na sytą propozycję, można kombinować ze dwa, trzy złożenia.
6. Magia wygląda ciekawie, trzeba potestować.
7. Dzwon… cóż, piękny model, nie widzę zasady 360”, brak unbreakable, zmniejszone woundy, brak przerzutów LD. To naprawdę nie była gięta rzecz, teraz po prostu jest słaba.
Takie małe przemyślenia, jak pogram coś więcej to napiszę.
tez udało mi sie zaggrac na 9 edycjie i powiem tak nic nie gra jak dawniej tak jak napisał Fester tabela dzwonu debilna a reszta szkoda gadac ale cos mi sie zdaje ze on robili ten podrecznik na odwal sie tak zeby był i szkoda mozna było tyle fajnych rzeczy zrobic.....
Czy Kólkiem możemy wybierać cel dla pioruna, bo tak mi to wygląda?
Bo wiesz, TAC to okrojone podręczniki lekko zbalansowana zanim wydadzą nowe podręczniki.Pablo pisze:tez udało mi sie zaggrac na 9 edycjie i powiem tak nic nie gra jak dawniej tak jak napisał Fester tabela dzwonu debilna a reszta szkoda gadac ale cos mi sie zdaje ze on robili ten podrecznik na odwal sie tak zeby był i szkoda mozna było tyle fajnych rzeczy zrobic.....
Widzę, że skroili combo - Weapon Specialists - Tunnel Machine + 2-3 Warp Flame Thrower (dodali do miotaczy Move or Fire).
Możesz. Najlepsze, że nie strzela już w sojuszników.ajt pisze:Czy Kólkiem możemy wybierać cel dla pioruna, bo tak mi to wygląda?
A co myślicie o takiej combatowej kminie?
Verminlord z Ruiną
Fellblade
BSB z Razorem
Assasin z S7 (MW2)
Assasin z A6 KB MW(2)
Inżynier z MR3
Inżynier ze scrollem
2 x Kółko
3 x Combatowe Stormfiendy
3 x Combatowe Stormfiendy
5 x Globki z pistoletami
40 x Stormvermini z potrónym marszem
24 x Stormvermini ze Sztormówą
Verminlord z Ruiną
Fellblade
BSB z Razorem
Assasin z S7 (MW2)
Assasin z A6 KB MW(2)
Inżynier z MR3
Inżynier ze scrollem
2 x Kółko
3 x Combatowe Stormfiendy
3 x Combatowe Stormfiendy
5 x Globki z pistoletami
40 x Stormvermini z potrónym marszem
24 x Stormvermini ze Sztormówą
Pliczek do 2.2c
http://chomikuj.pl/debelial/Army+Builde ... 0160083.ab
http://chomikuj.pl/debelial/Army+Builde ... 0160083.ab
Złomowisko: https://goo.gl/photos/xRMRQZGkEgCpcHcx5
Plik do AB, super 
AJT, grałem z jedną 3-jką stormfiendów na ratling gunach przeciwko DE. Przy kiepskich rzutach przeciwnika na dalekim zasięgu potrzebował dwóch rund do zdjęcia wszystkich. Kombatowe będą na bliskim zasięgu spadną jeszcze szybciej - jeden może gdzieś dobiegnie. Trochę mało piechoty, teraz wszyscy będą wystawiali klocki piechoty, dużo mocniejszej niż szczurze. Generalnie stormverminy ku mej rozpaczy są zbyt drogie jak na swoje możliwości. Dodatkowo jak rozumiem assasiny i fell blade i BSB (którego posiekają zwykli piechociarze) będą w jednym klocku pchanym do kombatu bez osłony przed flankowaniem, wydaje mi się to ryzykownym pomysłem. Zwłaszcza, że z tyłu zostaje mały kloc z magami który nie ma jak się bronić.
Osobiście widziałbym coś w zarysie:
Verminlord
Gry Seer
2x Assassin
2x clanraty
2x slavy
gutter runerzy bądź meat grindery w roli odginaczek, muszę poćwiczyć
2xklopa bądź klopa i cannon
abomka (z sentymentu bardziej niż z powodu skuteczności)
kółko albo stormfiendy
Zamysł raczej tradycyjny, utopić wroga w wiadrach piechoty wspomaganej magią która wygląda dość fajnie póki co. Assassiny to super opcja - mogą ubić ładne punkty albo wyeliminować kluczowe postacie, powinno to działać. Reszta tak naprawdę zależy od mety która się wykreuje, choć zabawki mocno nam osłabili.
AJT, grałem z jedną 3-jką stormfiendów na ratling gunach przeciwko DE. Przy kiepskich rzutach przeciwnika na dalekim zasięgu potrzebował dwóch rund do zdjęcia wszystkich. Kombatowe będą na bliskim zasięgu spadną jeszcze szybciej - jeden może gdzieś dobiegnie. Trochę mało piechoty, teraz wszyscy będą wystawiali klocki piechoty, dużo mocniejszej niż szczurze. Generalnie stormverminy ku mej rozpaczy są zbyt drogie jak na swoje możliwości. Dodatkowo jak rozumiem assasiny i fell blade i BSB (którego posiekają zwykli piechociarze) będą w jednym klocku pchanym do kombatu bez osłony przed flankowaniem, wydaje mi się to ryzykownym pomysłem. Zwłaszcza, że z tyłu zostaje mały kloc z magami który nie ma jak się bronić.
Osobiście widziałbym coś w zarysie:
Verminlord
Gry Seer
2x Assassin
2x clanraty
2x slavy
gutter runerzy bądź meat grindery w roli odginaczek, muszę poćwiczyć
2xklopa bądź klopa i cannon
abomka (z sentymentu bardziej niż z powodu skuteczności)
kółko albo stormfiendy
Zamysł raczej tradycyjny, utopić wroga w wiadrach piechoty wspomaganej magią która wygląda dość fajnie póki co. Assassiny to super opcja - mogą ubić ładne punkty albo wyeliminować kluczowe postacie, powinno to działać. Reszta tak naprawdę zależy od mety która się wykreuje, choć zabawki mocno nam osłabili.
Już trochę zmieniłem.
A jak składasz assasinów?
1 Lord: Grey Prophet @ 305.0 Pts
General; Magic Level 4
Dispel Scroll [35.0]
Obsidian Rock [30.0]
Verminstew [30.0]
1 Lord: Ratmen Overlord @ 234.0 Pts
Heavy Armour; Shield; Ratmen Palanquin
The Murderblade [100.0]
1 Ratmen Palanquin @ [0.0] Pts
1 Hero: Ratmen Chieftain @ 135.0 Pts
Halberd; Heavy Armour; Shield; Battle Standard; Warp Pistol
Hurricane Banner [50.0]
1 Hero: Ratmen Engineer @ 110.0 Pts
Magic Level 1
Obsidian Nullstone [45.0]
1 * Hero: Assassin @ 160.0 Pts
2ndWeapon; Throwing Weapons; Multiple Wounds (2)
Giant Blade [50.0]
1 * Hero: Assassin @ 170.0 Pts
2ndWeapon; Throwing Weapons; Killing Blow; Multiple Wounds (2)
Lucky Shield [5.0]
Blade of Strife [45.0]
4+1 Ratmen Grenadiers @ 55.0 Pts
Warp Pistol; Heavy Armour
4+1 Ratmen Grenadiers @ 55.0 Pts
Warp Pistol; Heavy Armour
2x1 Rolling Doom @ 150.0 Pts
2x3 Weaponized Monstrous Rats @ 135.0 Pts
Heavy Armour; Meat Grinder (x3)
39+1 Verminguard @ 355.0 Pts
Halberd; Heavy Armour; Standard; Musician
Banner of Razors [45.0]
26+1 Ratmen Warriors @ 165.0 Pts
Spear; Light Armour; Shield; Standard; Musician
10 Frontrunners @ 80.0 Pts
2ndWeapon; Sling; Throwing Weapons
A jak składasz assasinów?
1 Lord: Grey Prophet @ 305.0 Pts
General; Magic Level 4
Dispel Scroll [35.0]
Obsidian Rock [30.0]
Verminstew [30.0]
1 Lord: Ratmen Overlord @ 234.0 Pts
Heavy Armour; Shield; Ratmen Palanquin
The Murderblade [100.0]
1 Ratmen Palanquin @ [0.0] Pts
1 Hero: Ratmen Chieftain @ 135.0 Pts
Halberd; Heavy Armour; Shield; Battle Standard; Warp Pistol
Hurricane Banner [50.0]
1 Hero: Ratmen Engineer @ 110.0 Pts
Magic Level 1
Obsidian Nullstone [45.0]
1 * Hero: Assassin @ 160.0 Pts
2ndWeapon; Throwing Weapons; Multiple Wounds (2)
Giant Blade [50.0]
1 * Hero: Assassin @ 170.0 Pts
2ndWeapon; Throwing Weapons; Killing Blow; Multiple Wounds (2)
Lucky Shield [5.0]
Blade of Strife [45.0]
4+1 Ratmen Grenadiers @ 55.0 Pts
Warp Pistol; Heavy Armour
4+1 Ratmen Grenadiers @ 55.0 Pts
Warp Pistol; Heavy Armour
2x1 Rolling Doom @ 150.0 Pts
2x3 Weaponized Monstrous Rats @ 135.0 Pts
Heavy Armour; Meat Grinder (x3)
39+1 Verminguard @ 355.0 Pts
Halberd; Heavy Armour; Standard; Musician
Banner of Razors [45.0]
26+1 Ratmen Warriors @ 165.0 Pts
Spear; Light Armour; Shield; Standard; Musician
10 Frontrunners @ 80.0 Pts
2ndWeapon; Sling; Throwing Weapons
Fell Blade na palanquin? gość stanowi zbyt duże zagrożenie dla samego siebie, po co zwiększać ilość mogących go atakować przeciwników,z jego nędznym armor save?
Assassiny planuję podobne, ino trochę uboższe: Ogre Sword (40 pts); Obsidian Sword; Axe of Battle; Kingslayer, do tego multiple wound. Z KB zrezygnuję, jeśli będzie brakowało mi na coś pkt - zasada obecnie nie jest już taka gięta.
Nie rezygnowałbym z Verminlorda przy wkładaniu w rozpę śmieci w dużych ilościach = LD 9 jest kuszące a przy obecnych cannonach chłopak ma szansę dożyć końca bitwy
Assassiny planuję podobne, ino trochę uboższe: Ogre Sword (40 pts); Obsidian Sword; Axe of Battle; Kingslayer, do tego multiple wound. Z KB zrezygnuję, jeśli będzie brakowało mi na coś pkt - zasada obecnie nie jest już taka gięta.
Nie rezygnowałbym z Verminlorda przy wkładaniu w rozpę śmieci w dużych ilościach = LD 9 jest kuszące a przy obecnych cannonach chłopak ma szansę dożyć końca bitwy
Palanquin jest, żeby sajv wrósł do 2+. Nie warto? Jak dojdzie do CC to mam nadzieję, że zdziała coś już z assasinami.
Z Verminem może masz raję. Wyrzuciłem, żeby więcej śmiecia wrzucić, ale w sumie wyszło tyle samo na seerze (można go jeszcze odchudzić) i tylko pozbyłem się inżyniera ze scrollem. Grenadiersi fajni teraz, ale chyba lepiej wrócić do Vermina.
Z Verminem może masz raję. Wyrzuciłem, żeby więcej śmiecia wrzucić, ale w sumie wyszło tyle samo na seerze (można go jeszcze odchudzić) i tylko pozbyłem się inżyniera ze scrollem. Grenadiersi fajni teraz, ale chyba lepiej wrócić do Vermina.
Palanquin podbija AS? w myśl jakiej zasady? Bo mogło by to być fajne, choć nie koniecznie do fell blade, jak dla mnie. W mojej opinii problem polega na tym, że większa podstawka sprawi, że gość styka się z większą ilością przeciwników, więc więcej ciosów przyjmie, a nawet przy AS 2+ bez warda, żadnych przerzutów etc to mało. Choć mądrze pokierowany może być faktycznie dobrym pomysłem. Pytanie, czy działa na niego LS. Osobiście jednak uważam, że dwóch assassinów powinno być optymalne. Mniejsze skłonności do cięcia się.
Z Vermin Lordem nie wiem, czy mam rację Na pewno podniesie potencjał magiczny i lD w 18" stabilne jest kuszące. Ale wyjdzie w praniu. Choć nie wiem, czy na stole będzie wyglądał lepiej niż dumny dzwon.
Inżynierów przy dwóch 4lvl bym już nie brał - przy braku tokenów spam błyskawic może być wręcz nie wykonalny przy słabych rzutach na wiatry.
Granadiersi mają mały BS. Choć stand and shoot może zaskoczyć kowboja dość boleśnie W sumie sekcja SPECIAL sprawia mi spory kłopot, nie widzę tam nic, co by mnie urzekło.
Z Vermin Lordem nie wiem, czy mam rację
Na pewno podniesie potencjał magiczny i lD w 18" stabilne jest kuszące. Ale wyjdzie w praniu. Choć nie wiem, czy na stole będzie wyglądał lepiej niż dumny dzwon.Inżynierów przy dwóch 4lvl bym już nie brał - przy braku tokenów spam błyskawic może być wręcz nie wykonalny przy słabych rzutach na wiatry.
Granadiersi mają mały BS. Choć stand and shoot może zaskoczyć kowboja dość boleśnie
W sumie sekcja SPECIAL sprawia mi spory kłopot, nie widzę tam nic, co by mnie urzekło.Jest mountem i ma natural armour, wydaje mi się więc, że podbija.
Trzeba pobróbować jak to wyjdzie w praniu. Muszę pokminić jeszcze z tym Verminem.
No Speciale jakoś do mnie też nie przemawiają, poza tymi Grenadiersami, wydaje mi się, że będą działać.
Trzeba pobróbować jak to wyjdzie w praniu. Muszę pokminić jeszcze z tym Verminem.
No Speciale jakoś do mnie też nie przemawiają, poza tymi Grenadiersami, wydaje mi się, że będą działać.
Faktycznie, wychodzi na to, że palanquin podbija AS do 2+. Fajna kmina. Choć chyba wrzucił bym tu szczurowi coś innego niż murder blade, np.:
Bluffers helm
Sprout of Rebirth
jakaś magiczna kosa, może Sword of Strength?
Przy założeniu, że gościa nie będzie się pakowała w jakichś kompletny Hardcore, a wrażymi zabijakami będą się zajmowali assassini koleś trochę pożyje, wondów trochę naklepie, LD przytrzyma. Podoba mi się ten palanquin, chyba trzeba będzie jakiś w końcu skonwertować :]
Bluffers helm
Sprout of Rebirth
jakaś magiczna kosa, może Sword of Strength?
Przy założeniu, że gościa nie będzie się pakowała w jakichś kompletny Hardcore, a wrażymi zabijakami będą się zajmowali assassini koleś trochę pożyje, wondów trochę naklepie, LD przytrzyma. Podoba mi się ten palanquin, chyba trzeba będzie jakiś w końcu skonwertować :]
A to nie jest tak. że palanquin z racji, że jest infantry nie zmienia troop type bohatera, ale przez to nie daje save'a za mount protection (bo infantry nie ma tej zasady). Daje natomiast +1 za natural armour i ma look-outa w piechocie - czyli jest dokładnie taki sam jak w starym booku.
A ja właśnie doczytałem coś lepszego (s.57):
Attacks at Combined Units
When an Attack hits a Combined Unit, there are three possibilities for distributing hits:
● All Characters are of the same Troop Type as the Unit and there are 5 or more R&F models in the Unit: All
hits are distributed onto R&F models, Characters cannot suffer any hits.
Poprawcie, jeżeli źle rozumiem, ale wychodzi mi na to, że póki gość na palanquinie jest otoczony piechotą, w kombacie jest nietykalny??
Attacks at Combined Units
When an Attack hits a Combined Unit, there are three possibilities for distributing hits:
● All Characters are of the same Troop Type as the Unit and there are 5 or more R&F models in the Unit: All
hits are distributed onto R&F models, Characters cannot suffer any hits.
Poprawcie, jeżeli źle rozumiem, ale wychodzi mi na to, że póki gość na palanquinie jest otoczony piechotą, w kombacie jest nietykalny??