T9A:FB 2.0 - przecieki i dyskusja

[lwieserce85]

Dlatego napisałem teoretycznie..bardziej zastanawia mnie reakcja srodowiska...czy ludzie wciaz sa pogniewani na GW ktore ostatnio zaczelo na nowo wspierac swoje gry czy tez waznejsze od zlosci i msciwosci bylo by przetrwanie gry i profity od genialnego wydawcy.

[JimMorr]

Zacznijmy od tego, że ubicie Wfb nie było błędem. Aos sprzedaje się o wiele lepiej, jest bardziej otwarty na nowych graczy i daje nieskończenie większy potencjał mnożenia frakcji i wzorów modeli. Wfb musiał umrzeć by nie generować wewnętrznej konkurencji.

Pytanie jest czy t9a przetrwa pojawienie się systemu Oathmark. Albo jakiejś produkcji Warlorda jeżeli ten zdecyduje się coś fantasy wypuścić. Moim zdaniem, bez solidnego dofinansowania: nie.

[swieta_barbara]

Biorąc pod uwagę orgastyczne reakcje na wydanie podwodnych elfów GW nie musiałoby zapewne nikogo o nic pytać.

Seriously? Jak dla mnie te podwodne elfy to porażka i kogo nie pytałem, to się wypowiadał krytycznie.

[JimMorr]

Seriously? Jak dla mnie te podwodne elfy to porażka i kogo nie pytałem, to się wypowiadał krytycznie.

To poczekaj 3 miesiące a potem popatrz ile sloopów na napompowanych helem żółwiach zacznie się pojawiać...

[Klaudel]

Zacznijmy od tego, że ubicie Wfb nie było błędem. Aos sprzedaje się o wiele lepiej, jest bardziej otwarty na nowych graczy i daje nieskończenie większy potencjał mnożenia frakcji i wzorów modeli. Wfb musiał umrzeć by nie generować wewnętrznej konkurencji.

Nom widzialem ostatnio wyniki finansowe GW za ostatnie polrocze. Ta kura znow znosi zlote jajka. Wyglada z perspektywy czasu, ze zabicie Warhammera bylo dla GW strzalem w 10ke.

[Artur]

Trzeba pamiętać że zmieniła się też polityka (suport) względem produktów - to co było a jest teraz to jakaś przepaść ...

[Eltharion]

Zacznijmy od tego, że ubicie Wfb nie było błędem. Aos sprzedaje się o wiele lepiej, jest bardziej otwarty na nowych graczy i daje nieskończenie większy potencjał mnożenia frakcji i wzorów modeli. Wfb musiał umrzeć by nie generować wewnętrznej konkurencji.

Pytanie jest czy t9a przetrwa pojawienie się systemu Oathmark. Albo jakiejś produkcji Warlorda jeżeli ten zdecyduje się coś fantasy wypuścić. Moim zdaniem, bez solidnego dofinansowania: nie.

Pod względem wydawniczym i finansowym napewno nie ale odcięcie się od wspaniałego uniwersum (imo najlepszego uniwersum fantasty)mającego 25 lat i wymienienie to na jakieś digimony w złotych pancerzach to jakieś nieporozumienie

[JimMorr]

Uniwersum było wspaniałe ale ciasne. Zrobiło się to jasne gdy GW zaczęło najpierw dzielić frakcje (chaos, undead) a potem jeden oddział zamieniać w całą frakcję (Ogry, Kislev). 8ka dla mnie to już dramat jeżeli chodzi o nowe oddziały (np. Nieszczęsne turbo-szczuro-ogry). Było czuć wypalenie...

[JarekK]

W sumie się zastanawiam, czy da się w ogóle uwalić T9A. Przecież nawet jak zdejmie się stronę itp, to nie da się "wykasować" tego co już jest zrobione. Postawi się nowe forum, czy innego "prywatnego" dropboxa. Cała struktura już jest, każdy wie co ma robić, a kontakt nie musi być przez forum. Pracować na plikach dalej można i je updatować (kolejne patche).

[Loremaster]

Samego 9th Age jako zbioru zasad nie, ale jak osoby naruszające IP musiałby wszystko kasować i zaczynać od początku na pewno byłoby poważnym ciosem, firmy produkujące pod ten system figurki też mogą się nagle wycofać a GW też stare modele powoli będzie zastępowac designem jak Kharadroni, SCE czy nowe morskie elfy. Po prostu z punktu widzenia prawnego (a zajmuję się tym zawodowo) 9th Age stoi na straconej pozycji, wystarczy że GW udowodni że kiedykolwiek ten projekt naruszał ich IP ( a wiadomo jak wyglądały pierwsze wersje 9th Age) oczywiście przy zatrudnieniu dobrych prawników i to da się wybornić ale nie sądze aby była kasa na proces z GW. Myślę że dopóki to jest non-profit a GW czerpie z tego zyski to nie ma żadnego interesu działać na niekorzyść 9th Age, ale nie dziwię się że nie chcą aby system pojawiał się na promowanych przez nich imprezach. Przecież GW wróciło do aktywnego promowania nawet niezależnych eventów - przecież sponsorowali nawet turniej AoS w Pruszkowie.

Sam uwielbiałem Stary Świat ale miał swoje ograniczenia a tak naprawdę był kopią Tolkiena , teraz i tak z AoS poszli w Grimdark bardziej, zrobili mix wprowadzając do nowego settingu starych bohaterów. Przecież turnieje AoS na zachodzie biją rekordy popularności (ponad 150 graczy na największych eventach), więc nie sądzę aby ktokolwiek w GW się mocno 9th Age przyglądał, szczególnie że w lato chcą wydać update zasad do AoS z myślą właśnie o lepszym dostosowaniu ich do turniejów.

[JimMorr]

9th Age stoi na straconej pozycji, wystarczy że GW udowodni że kiedykolwiek ten projekt naruszał ich IP ( a wiadomo jak wyglądały pierwsze wersje 9th Age)

Musiałoby GW udowodnić, że T9A przysporzyło im strat lub znacząco nadszarpnęło wizerunek. Tymczasem o ile pamiętam samo GW rozdawało w tym okresie zasady 'za darmo', więc udowodnienie że inne darmowe zasady obniżyły im przychody byłoby... skomplikowane. Tym bardziej, że sama mechanika gry nie podlega ochronie z tytułu praw autorskich, a wykorzystania zastrzeżonych znaków towarowych Projekt od samego początku zdaje się unikał..?

Co więcej, jeżeli się ni mylę, to to "kiedykolwiek" oznacza 3 lata, po których następuje przedawnienie roszczeń z tytułu naruszenia praw autorskich ich właściciela nie będącego twórcą...

[Loremaster]

Nie do końca terminy przedawnienia w każdym kraju są inne i w prawie anglosaskim chyba te przedawniają się z upływem 6 lat od zakończenia naruszenia.

Zasady to jednak jest IP, to że teraz np. skopiujesz zasady X-Winga czy Infinity ale zrobisz inne modele to nie znaczy że nie dostaniesz pozwu,dostaniesz szybciej niż Ci się wydaje.

Akurat jeżeli chodzi o straty to GW może wszystko teoretycznie przedstawić jako stratę i czytając forum 9th Age nie trudno znaleźć argumenty(szczególnie posty z początku). Nadszarpnięcie wizerunku było oczywiste czy 9th Age będzie miało środki ogromne na prawników którzy udowodnią że w 100% wizerunek GW po skasowaniu WFB nadszarpnęło tylko GW? Chyba nie - do tej pory na forach/grupach o AoS pojawiają się posty osób grających w 9th Age które to robią nie mówiąc o oficjalnym forum 9th Age gdzie takich treści było dużo (nie wiem jak teraz).

Po prostu 9th Age stoi w przypadku procesu na straconej pozycji - po pierwsze mogło naruszyć prawa GW po drugie nie stać będzie twórców na horrendale koszty obsługi prawnej takiego procesu po trzecie prawdopodobnie na czas procesu nie mogliby nic wydawać a to przez dłuższy okres czasu mogłoby też zabić grę zupełnie.

Dlatego przejście z modelu nonprofit na jakikolwiek inny to samobójstwo bo w takim momencie stają się konkurencją dla GW, dopóki to nie nastąpi GW raczej nie ma interesu robić czegokolwiek z projektem który pośrednio zwiększa sprzedaż ich figurek. Natomiast w momencie kiedy 9th Age będzie generować profit albo zagrozi w jakikolwiek sposób GW to szybko mogą to skasować.

[JimMorr]

Tu zgoda - ryzyko zbędne. Dlatego projekt opublikował licencję która pozwala wydać ich zadady komercyjnie... liczą na "zderzak" który ich osłoni przed ewentualnymi pozwami.

[Szaitis]

Jeśli można spytać - JimMorr i Loremaster - Wy jesteście prawnikami w życiu codziennym?

[Tirit]

Jeśli można spytać - JimMorr i Loremaster - Wy jesteście prawnikami w życiu codziennym?

to jak z Polskim sportem, gdzie jest zainteresowanie to nagle wszyscy są specjalistami (patrz skoki narciarskie, łyżwiarstwo szybkie, piłka nożna...).

zachowujecie się jak by GW to była firma z szopy i nie miała śledzenia rynku i trendów. Naprawdę wierzycie, że nie wiedzą o 9th age?

[JimMorr]

Czytasz bez zrozumienia @Tirit. Oczywiście, że wiedzą i wcale nie chodzi o to, że T9A publikując system na zasadach komercyjnych nagle ujawni się światu. Po prostu GW nie ma żadnego interesu w atakowaniu organizacji będącej de facto zrzerzeniem fanów ich systemu, tak długo jak organizacja nie zacznie czerpać nieuczciwych zysków z własności intelektualnej GW. Gdyby T9A nie miało ambicji współpracować z niezależnymi producentami figurek czy znaleźć kiedyś wydawcy systemu mogłoby bez większych obaw używać nazewnictwa GW, czy wręcz ich grafiki. Przykładem takiej działalności jest
http://warmaster-cz.blogspot.com/ który działa od lat i nikt mu krzywdy nie zrobił. Ale T9A ambicje najwyraźniej ma...

[Loremaster]

Ja akurat jestem zawodowo adwokatem i zajmuje się m.in IP i doskonale wiem jak to działa - nie sądze aby 9th Age miało kogoś albo stać było na odpowiedź na np. 100-stronny pozew - szczególnie że naruszenia są oczywiste ( na początku to już w ogóle).

Oczywiście że GW wie o 9th Age sytuacja z Adepticonem to potwierdza, ale nie będą walczyć z fanowskim projekcie oficjalnie, projekcie który nadal opiera się pewnie w większości o ich figurki. Szczególnie że zmienili politykę na mega customer-friendly i walka z projektem non-profit nic im nie daje.

Sytuacja kiedy jednak 9th Age przestaje być non-profit to odwraca sytuację o 180 stopni, gdyż nagle 9thAge staje się konkurencją i wszystkie chwyty są dozwolone. Teraz to mogą najwyżej blokować 9thAge z imprez, które w jakikolwiek sponsorują/wspierają czy ze sklepów z którymi współpracują.

Przecież nawet żadna firma (oprócz Avatars of War) nie weszła bezpośrednio w pełną produkcję armii do 9th Age bo też pewnie wiążę się to z ryzykiem prawnym. Przecież dla takiego Raging Heroes to mógłby być czysty zysk.

[JimMorr]

Raging heroes to na dziś nie ma nawet statusu 'supporting company'. Będą Full Army Booki, to będą figurki. O ile BRB jest dość bezpieczny to slim booki nadal ciążą projektowi.

[esgaroth]

Ile raka w tym temacie xDD

[Szamot]

Ile raka w tym temacie xDD

a istotnych info jak nie ma tak nie ma