Pytania, uwagi, sugestie i marudzenia

[Tomash]

Moderatorzy nie wchodzą w moje kompetencje, ja nie wchodzę w kompetencje moderatorów

A tak poważnie - kilka pousuwałem, ale pewnie nie wszystkie. Excuse moi.

[zaf]

przydałby sie mod w dziale raportów bitewnych (raczej dodatkowa zabawa dla działajacego juz moda ("bo roboty u nas nima")
ewentualnie zeby ktorys admin czasem zainteresowal co tam jest nabałaganione

[Skavenblight]

Przy okazji ktoś mógłby dać wreszcie moda do WFRP - ostatnio wprawdzie nic się specjalnego nie dzieje, ale trochę postów tam jest, i bajzel niestety też.

[KrzysiekW]

W "Raportach", jeśli będzie taka wola i zgoda Administracyi, mogę popracować. Na BP jestem codziennie, język polski znam, rzemiosło moda poznałem już na innym forum więc zielony (nomen omen ) nie jestem.
Pozdrawiam,
Krzysiek

[Corvus Albus]

Czy można stworzyć grupę "FENIX" dla Klubu Fantasy z Włocławka ??

[Tomash]

Pewnie
Jak rozumiem forum klubowe?
Wyślij mi PMkę z dokładną nazwą podforum oraz kto ma moderować forum i grupę.

[Corvus Albus]

No ja już napisałem PW, to daj znać jak już będzie wszystko zrobione. Z góry dziękuję.

[MuK]

List otwarty do administratora Tomash'a

Witamy

W związku z niemożnością rozwiązania sporu między moderatorem Fanatykiem, a użytkownikami Kurka_z_podworka, Fedek oraz MuK zwracamy się z prośba o rozstrzygniecie. Spór dotyczy wystawienia figurki Mordheim Possessed autorstwa użytkownika Tzeentch89 w konkursie PMotM 10. Moderator Fanatyk nie zgodził się na udział wyżej wymienionej figurki w konkursie PMotM 10, kwestionując legalność jej wystawienia podczas rozgrywki. Sprzeciwiamy się tej decyzji, a to nasza argumentacja:
1. Podręcznik do systemu Mordheim nie opisuje żadnej zasady dotyczącej umieszczania figurek na podstawkach.
2. W poprzednich edycjach konkursu zostały dopuszczone figurki, których wystawienie (w przeciwieństwie do spornej figurki) ewidentnie nie było zgodne z zasadami opisanymi w Rulebooku oraz Army Bookach. Te figurki to Kroxigor autorstwa Mapeta oraz oddział Krasnoludzkich Slayerów autorstwa Rasko_the_Slayer.
3. Zdania organizatorów turniejów Mordheim i ekspertów w tym temacie są podzielone, przez co nie powinny być branę pod uwagę. Moderator Skavenblight, która za pośrednictwem moderatora Fanatyka uznała sporny model za nielegalny w wystawieniu oraz użytkownik Miszczu, który stwierdził, że sporny model mógłby być wystawiony na turnieju.
Kontrargumentami moderatora Fanatyka były:
1. Opinia moderator Skavenblight.
2. Stwierdzenie, że modele podane przez nas w punkcie drugim naszej argumentacji są legalne lub ich twórca został potraktowany w uprzywilejowany sposób ze względu na jego wcześniejsze „zasługi”
Biorąc pod uwagę, słaba argumentacje moderatora, nieznajomość tematu, nadużywanie uprawnień (zupełnie bezpodstawnie wysnuwa wnioski na temat użytkowników forum jednocześnie ucinając jakiekolwiek możliwości obrony), wnioskujemy o rozstrzygniecie sporu ze stosowna argumentacją, zmiany w regulaminie konkursu Play Mini of the Month w kwestii legalności wystawienia modelu, oraz upomnienie moderatora Fanatyka na temat właściwego korzystania z uprawnień moderatorskich.

Pozdrawiamy
Mateusz „MuK” Bermes
Mateusz „Kurka_z_podworka” Kurowski
Bartłomiej „Fedek” Fedyczak

[Fingor]

Podpisuję się wszystkimi 4 rękami.
W tak spornej kwestii zdanie jednej osoby nie powinno być decydujące.

[Tomash]

Moje 0.02 PLN w tej sprawie:

1. W Mordkę gra się na kwadratowych podstawkach. Tak jest ogólnie przyjęte. Podobnie jak w Battla i Warlorda. Okrągłymi, sześciokątnymi czy w kształcie pentagramu to można sobie grać w domu albo za zgodą organizatorów. Natomiast PMoTM od początku było przewidziane dla figurek na kwadratowych podstawkach, żeby nie pojawiały się ambiwalentne akcje z figurkami do 40k czy Warmachine.
2. Jeśli ktoś by jeszcze miał wątpliwości, PMoTM z założenia był konkursem zorientowanym na figurki do Warhammer Fantasy Battle, z dopuszczeniem figurek Mordheimowych na zasadzie dżentelmeńskiej uprzejmości i pod warunkiem wystawialności w battlu (gdzie okrągłe podstawki mogą mieć co najwyżej fanatycy czy maszyny). W razie wątpliwości odnośnie imponderabiliów i sposobu dopuszczenia figurek mordheimowych polecam dyskusje z tematów z poprzednich PMoTM.
3. Kwestie z innymi wymienionymi przez Was pracami nie są żadną analogią, bo nie dotyczyły podstawek, a growej legalności samego modelu/jednostki.
4. Argument o Golden Daemonie jest z okrężnicy wzięty i ogólnie brak mi słów. Nie wiem czy jego autor zdążył zauważyć, ale PMoTM różni się dość zasadniczo od GD właśnie battlową grywalnością prezentowanej pracy.
5. Wasze wnioski są bezczelne, żeby nie napisać chamskie i burackie. Oczekujecie publicznego linczu na człowieku, który poświęca swój czas i nerwy dla - jak by nie patrzeć - zabawy hobbystów i graczy.
6. Dwóch z trzech podpisanych pod listem otwartym znam i kojarzę jako burzycieli, ciętych na Fanatyka, więc ciężko mi potraktować ten list otwarty jako coś więcej niż kolejną próbę doczepienia się do Piotrka.

Wniosek: róbcie na kwadratach, a będzie dobrze.

[Corvus Albus]

To ja w swojej kwestii kiedy ewentualnie możemy spodziewać się swojej grupy i subforum dla klubu? PMke już wysłałem.

[Tomash]

Aj waj. Na pewno jeszcze dzisiaj, wybacz opóźnienie

[MuK]

1. W Mordkę gra się na kwadratowych podstawkach. Tak jest ogólnie przyjęte. Podobnie jak w Battla i Warlorda. Okrągłymi, sześciokątnymi czy w kształcie pentagramu to można sobie grać w domu albo za zgodą organizatorów. Natomiast PMoTM od początku było przewidziane dla figurek na kwadratowych podstawkach, żeby nie pojawiały się ambiwalentne akcje z figurkami do 40k czy Warmachine.

Umieśćcie to w regulaminie.

2. Jeśli ktoś by jeszcze miał wątpliwości, PMoTM z założenia był konkursem zorientowanym na figurki do Warhammer Fantasy Battle, z dopuszczeniem figurek Mordheimowych na zasadzie dżentelmeńskiej uprzejmości i pod warunkiem wystawialności w battlu (gdzie okrągłe podstawki mogą mieć co najwyżej fanatycy czy maszyny). W razie wątpliwości odnośnie imponderabiliów i sposobu dopuszczenia figurek mordheimowych polecam dyskusje z tematów z poprzednich PMoTM.

Figurki do Konfrontacji (kwadratowe podstawki, klimat fantasy, 3/4 modeli nadaje sie na alternatywne figsy do WFB) tez będą mogły wziąć udział w konkursie ? Czy tego systemu "dżentelmeńska uprzejmość" nie obowiązuje ?

3. Kwestie z innymi wymienionymi przez Was pracami nie są żadną analogią, bo nie dotyczyły podstawek, a growej legalności samego modelu/jednostki.

Rozmiar podstawek tez dotyczy growej legalności modelu.

4. Argument o Golden Daemonie jest z okrężnicy wzięty i ogólnie brak mi słów. Nie wiem czy jego autor zdążył zauważyć, ale PMoTM różni się dość zasadniczo od GD właśnie battlową grywalnością prezentowanej pracy.

Nie podaliśmy takiego argumentu, nie rozumiem czemu sie do niego odnosisz.

5. Wasze wnioski są bezczelne, żeby nie napisać chamskie i burackie. Oczekujecie publicznego linczu na człowieku, który poświęca swój czas i nerwy dla - jak by nie patrzeć - zabawy hobbystów i graczy.

Co jest chamskiego i burackiego w postulacie o dopuszczenie figurki do konkursu oraz zaktualizowanie regulaminu ?

6. Dwóch z trzech podpisanych pod listem otwartym znam i kojarzę jako burzycieli, ciętych na Fanatyka, więc ciężko mi potraktować ten list otwarty jako coś więcej niż kolejną próbę doczepienia się do Piotrka.

Jaki to ma związek ze sprawa ? Czy nasze argumenty były by bardziej zasadne gdyby zostały napisane przez kogoś innego ?

[Tomash]

Proponuję, Muk, przeczytać mojego posta jeszcze raz. Jeśli wciąż nie zrozumiesz - to kolejny raz.

Niestety, jeśli mimo tego nie zrozumiesz, co jest dżentelmeństwem (w kwestii dopuszczenia mordheimowych figsół), a co chamstwem (w temacie Waszego żądania "upomnień" dla Fanatyka), to chyba zbyt późno żebym Cię wychowywał.

[Fedek]

5. Wasze wnioski są bezczelne, żeby nie napisać chamskie i burackie. Oczekujecie publicznego linczu na człowieku, który poświęca swój czas i nerwy dla - jak by nie patrzeć - zabawy hobbystów i graczy.
6. Dwóch z trzech podpisanych pod listem otwartym znam i kojarzę jako burzycieli, ciętych na Fanatyka, więc ciężko mi potraktować ten list otwarty jako coś więcej niż kolejną próbę doczepienia się do Piotrka.

Wniosek: róbcie na kwadratach, a będzie dobrze.

Nikt żadnego linczu nie oczekuje, ani nie kwestionuje oddania Fanatyka sprawie modowania/administrowania forum. Oczywiście jego praca jest potrzeba i chwali się to co robi, dla dobra forum.

Sam jednak wobec naszych argumentów pozostał nieugięty i zaproponował udanie się ze sprawą do Ciebie Tomashu co niniejszym uczyniliśmy.

Interpretacja podania rzeczowych argumentów i zastosowanie się do wskazówek samego Fanatyka nazywasz chamstwem i buractwem, może trudno jest Tobie zinterpretować post, ale nie ma w nim ani ironii ani sarkazmu, ani ukrytej nienawiści, a z Twojej odpowiedzi wnioskuję, że takiej się dopatrujesz.

Nie zgodziliśmy się z Fanatykiem, on posyła nas do Ciebie, idziemy do Ciebie, uzyskujemy wyjaśnienie i zostajemy nazwani chamami i burakami. Bardzo dziękuję.

Ja rozumiem, że modowie i adminowie są narażeni na stresy związane z ułomnością intelektualną niektórych userów, sam adminowałem fora. Ale nie można zasłaniać pracą dla dobra ogółu pewnych ważnych kwestii w których userzy chcieliby być poinformowani. Przecież podanie rzeczowych argumentów lub podjęcie nad nimi dyskusji nie boli, ani nie jest ujmą na honorze.

Na koniec chciałbym dodać, że mam nadzieję, że zasady o podstawkach zostaną wpisane do regulaminu i nie trzeba się będzie już zastanawiać, co jest jak najbardziej pozytywnym skutkiem naszej całej dyskusji. A nazywanie ludzi walczących o zachowanie zasad i ich klarowność chamami, burakami i ogólnie pieniaczami, na razie zrzucam na bakier mylnej interpretacji i poddenerwowania.

[kurka_z_podworka]

Kończmy więc, po części rozumiem Tomasha, ze swoimi trzeba trzymać i nie ma w tym nic złego. Tylko szkoda, że od razu klasyfikujesz tych co myślą inaczej jako tych złych niedobrych.

Co do sugestii o czytaniu posta jeszcze raz to się nachalne na tym forum zrobiło.

[Fedek]

Niestety, jeśli mimo tego nie zrozumiesz, co jest dżentelmeństwem (w kwestii dopuszczenia mordheimowych figsół), a co chamstwem (w temacie Waszego żądania "upomnień" dla Fanatyka), to chyba zbyt późno żebym Cię wychowywał.

Nie wiem skąd ciśnienie prośbą o upomnienie. Nie chcemy żebyś go polewał wrzątkiem, wywalił z forum, czy chłostał drutem kolczastym. Powiedzenie komuś: "słuchaj, dostałem prośbę, żebyś nie walił kłudy na połowe tematów w których wywiązuje się rzeczowa dyskusja" nie jest upokorzeniem. Nie wiem dlaczego od razu wnioskujesz, że domagamy się jakichś strasznych sankcji.

[Tomash]

Pochopne walenie kłódy owszem, zostanie omówione bardzo poważnie.

PMoTM ma być zabawą, gdzie w razie wątpliwości najpierw pytamy, a potem robimy - np. "czy może być large target na podstawce 40mm, bo takim jest krox w Mordheimie" (czy cuś takiego). Jeśli ktoś od ręki robi spawna na okrągłej podstawce, to naprawdę robi się wtedy niefajnie, bo jaką mamy gwarancję że nie wystawi go jednocześnie np. na PMoTM na Gloria Victis? Gdzie, zresztą, pasuje doskonale - także podstawką?

Jestem jak najbardziej za dościśleniem kwestii podstawek. Okrągłe będą dopuszczone tylko do modeli z Hordes (a i tam będą musiały mieć typowo privateerowy rozmiar - czyli 30/40/50 mm), jeśli w końcu znajdziemy jakiś satysfakcjonujący sposób dopuszczenia gier (bo PMoTM jest konkursem dla graczy!) PP do zabawy.

@Fedek: chamską i buracką nazwałem sugestię udzielenia upomnienia Fanatykowi. Naprawdę radzimy sobie z komunikacją we własnym gronie i wiemy, kiedy się upominać, a kiedy głaskać. Reszta "listu otwartego" jest całkiem OK.

Powtórzę na koniec: jeśli legalność modelu może budzić kontrowersje, należy najpierw zapytać czy można go wystawić w (obecnym) PMoTM, żeby potem nie mieć pretensji o odcięcie z powodu nielegalności.

[Fedek]

Czyli ogólnie zgadzamy się we wszystkim i jakiekolwiek dodatkowe ciśnienie było wynikiem nadinterpretacji.

Pax.

[MuK]

chamską i buracką nazwałem sugestię udzielenia upomnienia Fanatykowi. Naprawdę radzimy sobie z komunikacją we własnym gronie i wiemy, kiedy się upominać, a kiedy głaskać.

Przykro mi, ale nie możemy wiedzieć jak funkcjonuje komunikacja w waszym gronie. Skoro ktoś mógł sugerować upomnienie mnie z powodu niecenzuralnej sygnaturki to czemu nie mogę zrobić tego samego w sprawie moim zdaniem źle funkcjonującego moda ?

W kwestii dżentelmeńskiej uprzejmości rozumiem zasadę dopuszczenia Mordheim do konkursu, ale wszystkie wymagania spełniają także figurki do Konfry. Więc czemu nie ? Może jestem ograniczony, ale proszę o wskazanie mi różnicy miedzy tymi systemami (w kwestii udziału w PMotM oczywiście).

Powtórzę na koniec: jeśli legalność modelu może budzić kontrowersje, należy najpierw zapytać czy można go wystawić w (obecnym) PMoTM, żeby potem nie mieć pretensji o odcięcie z powodu nielegalności.

Spytałem i zamiast odpowiedzi dostałem jakieś nędzne insynuacje.

jeśli w końcu znajdziemy jakiś satysfakcjonujący sposób dopuszczenia gier (bo PMoTM jest konkursem dla graczy!) PP do zabawy.

Tego to już kompletnie nie rozumiem, ludzie bawiący się w systemy PP nie liczą sie jako gracze ?