ASF vs ASF

Jak zaszarżować trzy oddziały na raz, strzelać z łuku ze sztandarem w ręku i schować przed ostrzałem wielkiego spaślaka w grupie pokurczów.

Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5711
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

ASF vs ASF

Post autor: Furion »

gosc z dire olfa na forum warhammera pisze:Based on our recent round of discussions on the Direwolf list surrounding how to properly resolve ASF vs. ASF combats, the FAQ Council decided that the best course of action was to ask Alessio what the proper way to handle it was.

Surprisingly enough, Alessio answered!

The contents of my e-mail and Alessio's response are below:

+++++

Alessio,

With all of the recent army books having Always Strikes First (ASF) capabilities, a couple of very significant questions have cropped up in regards to how to resolve combats where the ASF rule is possessed by both sides.

If you would please provide me with guidance on how to handle these situations, I would greatly appreciate it.

The governing rules clause under Always Strikes First in this discussion is:

"Models with this special rule always strike first in close combat, even before models that have charged that turn and regardless of Initiative. If fighting another model with the same special rule, use the models' Initiative to determine who strikes first (roll a dice in case of same Initiative)." - (Warhammer Rulebook page 94)

In cases where Initiative is used (e.g. the second round of a combat between a Dwarf Lord with the Master Rune of Swiftness and High Elf Phoenix Guard), the answer on how to resolve who strikes first between ASF models is clear and players are in agreement on how to resolve it.

What is not clear / not agreed upon is how to resolve ASF vs. ASF cases where Initiative is not usually in play such as in the case of charging and models equipped with "Strikes Last" weapons in the second and subsequent rounds of combat.

Questions:

#1) In a situation where an ASF model charges another ASF model, does the charger automatically strike first? Or is charging ignored in ASF vs. ASF combats entirely and the determination of who strikes first based on Initiative?

#2) In a situation where an ASF model with a "Strikes Last" weapon is charged by another ASF model with a hand weapon (or engaged in the second or subsequent round of combat with another ASF model with a hand weapon), does the model with the "Strikes Last" weapon automatically strike last? Or is the "Strikes Last" penalty ignored in ASF vs. ASF engagements and the determination of who strikes first based on Initiative?

+++++

There’s an answer on the (upcoming) High Elf FAQs saying that effectively the ASF rules cancel each other out, so that everything reverts to normal.

Alessio

+++++

So there you have it folks!

Best Regards,

BF
Direwolf FAQ KeeperBased on our recent round of discussions on the Direwolf list surrounding how to properly resolve ASF vs. ASF combats, the FAQ Council decided that the best course of action was to ask Alessio what the proper way to handle it was.

Surprisingly enough, Alessio answered!

The contents of my e-mail and Alessio's response are below:

+++++

Alessio,

With all of the recent army books having Always Strikes First (ASF) capabilities, a couple of very significant questions have cropped up in regards to how to resolve combats where the ASF rule is possessed by both sides.

If you would please provide me with guidance on how to handle these situations, I would greatly appreciate it.

The governing rules clause under Always Strikes First in this discussion is:

"Models with this special rule always strike first in close combat, even before models that have charged that turn and regardless of Initiative. If fighting another model with the same special rule, use the models' Initiative to determine who strikes first (roll a dice in case of same Initiative)." - (Warhammer Rulebook page 94)

In cases where Initiative is used (e.g. the second round of a combat between a Dwarf Lord with the Master Rune of Swiftness and High Elf Phoenix Guard), the answer on how to resolve who strikes first between ASF models is clear and players are in agreement on how to resolve it.

What is not clear / not agreed upon is how to resolve ASF vs. ASF cases where Initiative is not usually in play such as in the case of charging and models equipped with "Strikes Last" weapons in the second and subsequent rounds of combat.

Questions:

#1) In a situation where an ASF model charges another ASF model, does the charger automatically strike first? Or is charging ignored in ASF vs. ASF combats entirely and the determination of who strikes first based on Initiative?

#2) In a situation where an ASF model with a "Strikes Last" weapon is charged by another ASF model with a hand weapon (or engaged in the second or subsequent round of combat with another ASF model with a hand weapon), does the model with the "Strikes Last" weapon automatically strike last? Or is the "Strikes Last" penalty ignored in ASF vs. ASF engagements and the determination of who strikes first based on Initiative?

+++++

There’s an answer on the (upcoming) High Elf FAQs saying that effectively the ASF rules cancel each other out, so that everything reverts to normal.

Alessio

+++++

So there you have it folks!

Best Regards,

BF
Direwolf FAQ Keeper
nie wiem na ile to ma moc przebicia w Polsce, ale mysle, ze warto to rozpowszechnic.

czy wypowiedzi slowne/pisemne Warhammer Design Team maja moc aby zmienic polskie uscislenia sedziowskie?

pozdrawaim
Furion

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Furion pisze:
czy wypowiedzi slowne/pisemne Warhammer Design Team maja moc aby zmienic polskie uscislenia sedziowskie?

pozdrawaim
Furion
Teoretycznie nie, jako, że mają status "Ploty i Młoty", ponadto Gav już nie jedną bzdurę napisał.
W praktyce - ja nasłuchuję uważnie.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Semi
Niszczyciel Światów
Posty: 4764
Lokalizacja: Warszawa - Drobne Wałeczki
Kontakt:

Post autor: Semi »

czyli ten tekst nie ma wplywu na polskie zasady nadal walimy po I jesli jest ASF vs ASF?
Obrazek
Highborn Elves Only!

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Semi pisze:czyli ten tekst nie ma wplywu na polskie zasady nadal walimy po I jesli jest ASF vs ASF?
Do wyjścia następnych uściśleń - tak.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Asassello
Pan Spamu
Posty: 8173
Lokalizacja: Warszawka - Kult
Kontakt:

Post autor: Asassello »

Jedy Knight pisze:
Semi pisze:czyli ten tekst nie ma wplywu na polskie zasady nadal walimy po I jesli jest ASF vs ASF?
Do wyjścia następnych uściśleń - tak.
to ja sie nawet pomodle za to by ten wspomniany FAQ do HE wyszedł jak najszybciej...
znoszenie sie zasad ASF vs ASF rozwiazuje wiele problemów i jest bardziej intuicyjne (a nawet logiczne).

mam nadzieje ze oprocz ASF vs ASF porusza tam kwestie DA oraz Talisman of Loec.

oby tylko zapisane to było w jakis sensowny sposob - bo jesli nie to beda konieczne kolejne uscislenia tym razem do FAQ ;-)
Obrazek

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Asassello pisze: znoszenie sie zasad ASF vs ASF rozwiazuje wiele problemów i jest bardziej intuicyjne (a nawet logiczne).
Oczywiście.
Uśliślaliśmy z pełną świadomością "gramy według RB, czyli idiotycznie".
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Christos
Kretozord
Posty: 1590
Lokalizacja: FKCC, sekcja Gdańsk Południe, oddział Zakoniczyn (na emeryturze)

Post autor: Christos »

Nie wczytując sie w zasady od razu gdy pojawił sie problem pomyślałem, że powinno się ASF w konfrontacji z ASF z automatu znosić.

Może trzeba mniej w RB sie wczytywać? ;)

Awatar użytkownika
Jankiel
Sol Invictus
Posty: 8228
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Jankiel »

Do wyjścia następnych uściśleń - tak.
Nie widzę powodów, dla których nie miałoby to byc zmienione wcześniej. Przed WI.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.

Awatar użytkownika
Jedy Knight
Forma Skrótowa
Posty: 3439

Post autor: Jedy Knight »

Jankiel pisze:
Do wyjścia następnych uściśleń - tak.
Nie widzę powodów, dla których nie miałoby to byc zmienione wcześniej. Przed WI.
Tetrycznie zauważę, że ewentualna zmiana, będzie wyjściem nowych uściśleń. :P

Co zawsze w jeden dzień można zrobić.
Byle do świąt... :P
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.

Awatar użytkownika
Furion
Postownik Niepospolity
Posty: 5711
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. "Rogaty Szczur"

Post autor: Furion »

Christos pisze:Nie wczytując sie w zasady od razu gdy pojawił sie problem pomyślałem, że powinno się ASF w konfrontacji z ASF z automatu znosić.

Może trzeba mniej w RB sie wczytywać? ;)
Ależ przecież w RuleBooku jest wyraźnie napisane co się dzieje w sytuacji ASF vs ASF :-)

Że idiotycznie, to inna sprawa. ALe jest :-)

pozdrawiam
Furion

Awatar użytkownika
Barbarossa
Mniejsze zło
Posty: 5612

Post autor: Barbarossa »

Ujmę to tak: ja bardzo popieram GW, kiedy prostuje rulebook tam, gdzie jest idiotyczny. Niestety, brakuje im w tym konsekwencji. Ale dopóki tego nie zrobią, to my musimy się RB trzymać. Prostowanie rzeczy, które są jasno opisane i nie ma żadnych wątpliwości co do tego, jak powinno się grać "wg zasad" nie leży w naszej gestii.

To powiedziawszy - jeśli faktycznie Alessio wydaje taki FAQ (a Brian jak na razie jest wiarygodnym źródłem informacji i nie ma powodu, żeby mu nie wierzyć), to możemy awansem tę rozsądną zasadę wprowadzić. Jak najszybciej.

ODPOWIEDZ