Szczerze mówiąc - zazwyczaj nie ma to znaczenia.
Pamiętam, że chyba miało znaczenie w wypadku mocy "Lahmiańskich" z RH. może dlatego tak mi się wyryło na umyśle.
IMO hełm można usciślić niezależnie od LD, niekoniecznie przez analogię...
Aha, i dorzucę jeszcze jeden ciekawy temat, mam nadzieję, że już ostatni z serii "przygody rules lawyera w krainie wampirów":
Nightshroud a impact hity.
Warto zerknąć na zasady defended obstacle'a, bo tam jest coś na kształt definicji "charging bonuses".
Cytaty zarzucę wieczorem.
Nowe VC - problemy
Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion
Uściślijmy wszystko w ten sam sposób - bo później będziemy miec problemy z kolejnymi dziwnymi przedmiotami.IMO hełm można usciślić niezależnie od LD, niekoniecznie przez analogię...
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
OK, w takim razie raz jeszcze przedstawię najprostszy argument:
Rulebook:
"Jednostka używa wartości LD generała zamiast swojej do zdawania testów opartych na LD..."
Dla mnie to jest naprawdę dość jednoznaczne. Ta wartość jest jedynie używana do zdawania testów, ona w żadnym razie nie przechodzi na jednostkę. Goblin z Ld 5, Ork z Ld 7, Goblin z LD 5-1... Wszyscy oni, jeśli są w pobliżu generała, wykorzystują jego wartość LD wyłącznie do testów.
Generał stoi na górce i rozkazuje, a mechanika gry przewiduje, że zarówno coś z Ld2 jak i Ld 9 równie dobrze słucha rozkazów generała.
Rulebook:
"Jednostka używa wartości LD generała zamiast swojej do zdawania testów opartych na LD..."
Dla mnie to jest naprawdę dość jednoznaczne. Ta wartość jest jedynie używana do zdawania testów, ona w żadnym razie nie przechodzi na jednostkę. Goblin z Ld 5, Ork z Ld 7, Goblin z LD 5-1... Wszyscy oni, jeśli są w pobliżu generała, wykorzystują jego wartość LD wyłącznie do testów.
Generał stoi na górce i rozkazuje, a mechanika gry przewiduje, że zarówno coś z Ld2 jak i Ld 9 równie dobrze słucha rozkazów generała.
Ja to zawsze widziałem tak, że biorą cechę od bohatera, a potem modyfikują ją na sobie. Wydaje mi się, że będzie to trochę bardziej zgodne z duchem gry (a także prostsze), gdyż sytuacja, w której wampir daje odporność wszystkim oddziałom na czary i specjalne zdolności obnizające WS jakoś do mnie nie przemawia.
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
no niekoniecznie... jak cos w poblizu stoi co powoduje ze sie boisz [znaczy masz minusy] to general dobrze krzyczy ale dalej sie boisz tego czegos[ bierzesz jedo Ld ale modyfikatory dzialaja...] a jak genek sie czegos boi to juz tak bez przekonania sobie krzyczy... to tak wzgledem fluffu...
a co do helm kontra zbroja... wez rzucaj kostka co ture... jak w przypadku trafiania zawsze na 6+ [annuals of netling] a [banner of borrows] czyli 3+...
a co do helm kontra zbroja... wez rzucaj kostka co ture... jak w przypadku trafiania zawsze na 6+ [annuals of netling] a [banner of borrows] czyli 3+...
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
starego Banner of the Barrowsbigpasiak pisze:a co do helm kontra zbroja... wez rzucaj kostka co ture... jak w przypadku trafiania zawsze na 6+ [annuals of netling] a [banner of borrows] czyli 3+...
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
Jankielu - jak uważasz. Ja przytoczyłem słowo w słowo to, co jest napisane w RB, inaczej tego interpretować nie potrafię, a do tego wydaje mi się, że opisy doom and darkness, czy muzyków, popierają moją interpretację.
I tak jak napisałem - możemy uznać, że LD to jedno, a hełm to co innego, bez problemu - ale chciałbym LD załatwić zgodnie z rulebookiem.
Dalej:
NIGHTSHROUD:
Enemy models wishing to attack the wearer lose all charging bonuses, lose always strike first, (if they have it) and have their Initiative reduced to 1.
Chariots
When a chariot charges a unit, it causes D6 impact hits with its own strength.
Pytanie: czy samotny wampir bądź wight king wyposażony w nightshroud dostanie impact hity od szarżującego nań rydwanu?
Tekst pomocniczy a propos bonusów za szarże:
Defended obstacles:
Models charging an enemy behind a defended obstacle do not get any of the bonuses normally associated with a charge (...). This means they do not automatically strike first, but strike in intiative order, do not get any strength bonuses from lances and other weapons that confer bonuses to the charger, no special rules that rely on them charging would work, and so on.
I tak jak napisałem - możemy uznać, że LD to jedno, a hełm to co innego, bez problemu - ale chciałbym LD załatwić zgodnie z rulebookiem.
Dalej:
NIGHTSHROUD:
Enemy models wishing to attack the wearer lose all charging bonuses, lose always strike first, (if they have it) and have their Initiative reduced to 1.
Chariots
When a chariot charges a unit, it causes D6 impact hits with its own strength.
Pytanie: czy samotny wampir bądź wight king wyposażony w nightshroud dostanie impact hity od szarżującego nań rydwanu?
Tekst pomocniczy a propos bonusów za szarże:
Defended obstacles:
Models charging an enemy behind a defended obstacle do not get any of the bonuses normally associated with a charge (...). This means they do not automatically strike first, but strike in intiative order, do not get any strength bonuses from lances and other weapons that confer bonuses to the charger, no special rules that rely on them charging would work, and so on.
Nie chciabym uściślać hełmu odrębnie - niech przenoszenie wszystkich charakterystyk działa tak samo.
Co do nightshroud - nie dostaje. Tu chyba nawet żadnego RL nie trzeba.
Ale jeżeli uciekający chariot przez niego przejedzie, to już dostaje
Co do nightshroud - nie dostaje. Tu chyba nawet żadnego RL nie trzeba.
Ale jeżeli uciekający chariot przez niego przejedzie, to już dostaje
Warhammer Pro-Tip #2: If Purple Sun isn't winning the game for you, consider using it more.
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
No to ja swoje zdanie w tej kwestii mam. Wartość LD jest używana tylko do testów. Teoria o tym, że ta wartość "przechodzi" między modelami to uproszczenie zasady, która nic takiego nie stwierdza.
Nie wiem, na ile Cię to przekonuje, ale ja po prostu tak uważam. Może więc zagłosujmy i tyle...
Acha, a impacty mimo wszystko jeszcze dorzucę. Mam wrażenie, że znajdą się ludzie, dla których to wcale nie będzie jasne.
Nie wiem, na ile Cię to przekonuje, ale ja po prostu tak uważam. Może więc zagłosujmy i tyle...
Acha, a impacty mimo wszystko jeszcze dorzucę. Mam wrażenie, że znajdą się ludzie, dla których to wcale nie będzie jasne.
Ja rowniez zgadzam sie z Jankielem. Choc probujesz udowodnic, ze to zupelnie co innego, to ja te sytuacje widze tak, jak break test na generalskim. Bierzesz jego liderke i modyfikujesz wedlug potrzeb.
Jesli wampir ma zbroje +1T to nie ma ws7, tylko obnizony. I taki rozdaje. Jesli oddzial ma dalsze modyfikatory, to trudno.
Proste, intuicyjne. Mam nadzieje, ze tak przejdzie.
Jesli wampir ma zbroje +1T to nie ma ws7, tylko obnizony. I taki rozdaje. Jesli oddzial ma dalsze modyfikatory, to trudno.
Proste, intuicyjne. Mam nadzieje, ze tak przejdzie.
Hey
ja jeszcze w jednej sprawie chciałbym uzyskać odpowiedź gdyż zawsze posiadam MR w armii
na pytanie czy czar Wind of Undeath zezwala na korzystanie Barbarossa odpisał pozytywnie ale :
z tego co pamiętam to zapis z 6 na 7 edycję zmienił się z affected na targeted co skutkuje np tym, że na Burning Head nie działa już MR, jak jest w przypadku tego czaru ? IMHO nie - a co na to reszta ?
ja jeszcze w jednej sprawie chciałbym uzyskać odpowiedź gdyż zawsze posiadam MR w armii
na pytanie czy czar Wind of Undeath zezwala na korzystanie Barbarossa odpisał pozytywnie ale :
z tego co pamiętam to zapis z 6 na 7 edycję zmienił się z affected na targeted co skutkuje np tym, że na Burning Head nie działa już MR, jak jest w przypadku tego czaru ? IMHO nie - a co na to reszta ?
Przecież to jest wszystko proste i logiczne, trzeba tylko iść po kolei:
1. Oddział ma swoją wartość ld (np.7)
2. Jeśli oddział jest w 12 calach od genarała (np. ld 9) to dalej ma ld. 7 ale do testów wykorzystywany jest ld. generała czyli nie 7 a 9.
3. Jeśli coś obniża wartość ld jednostki o 1 np. to ta jednostka nawet będąc 12 cali od generała ma ld 6 zamiast 7, ale zdając testy ld. używa wartości 9 od generała.
4. Ale jeśli coś daje minusy do testu ld a nie do wartości ld to jednostka bierze ld generała i modyfikuje go o te minusy. Dowód? Break test... Leadership leadership'em ale minus jest z uwagi na przegraną walkę i żaden ld 10 generała nie pomoże jak się zdaje na - 9.
Chodzi o to, że mylicie pojęcie -1 do ld z pojęciem testu na -1 do ld
Przeglądając forum listy sędziowskiej przeczytałem jak Barbarossa polemizował z Jankielem i podał taki przykład, cytuję:
"A co się dzieje, jak Wampir z -1 LD ląduje między slannem a skinkami, które musza zdać test paniki czy terroru? Rozumiem, że na Slannie dostaję minus jeden, a potem przenosi się na skinka, który też ma minus jeden? Więc w sumie -2 do LD? Przecież to absurd, drogi Jankielu. Albo A, albo B, ale liczenie podwójnych modyfikatorów jest nielogiczne na maksa."
Oczywiście że nielogiczne, bo Slann dostaje - 1 do ld ale skinki będą zdawały test na ld slanna minus 1 a nie minus dwa. Czemu? Bo skinki mogą mieć nawet minus milion do ld a i tak zdają na ld slanna minus 1. Bo nie dostały minus 1 do testów ld tylko do swojej charakterystki, a tą charakterystykę biorą od slanna na czas testów.
Nie znam tego przedmiotu co daje - 1 ld ale Barbarossa tak go opisał jakby on dawał - 1 do ld a nie do testów, więc moja teoria jest jak najbardziej logiczna.
Nie chce mi się rozwodzić nad Helm of Commandment bo nie znam jego opisu ani opisu tych podanych jednostek i przedmiotów dających minus do WS ale wiem jedno: w tym wypadku również rozróżnijcie posiadanie przez kogoś danej statystki WS a przekazywanie jej podczas walki wręcz - to są dwie inne sprawy!
Pozdrawiam.
1. Oddział ma swoją wartość ld (np.7)
2. Jeśli oddział jest w 12 calach od genarała (np. ld 9) to dalej ma ld. 7 ale do testów wykorzystywany jest ld. generała czyli nie 7 a 9.
3. Jeśli coś obniża wartość ld jednostki o 1 np. to ta jednostka nawet będąc 12 cali od generała ma ld 6 zamiast 7, ale zdając testy ld. używa wartości 9 od generała.
4. Ale jeśli coś daje minusy do testu ld a nie do wartości ld to jednostka bierze ld generała i modyfikuje go o te minusy. Dowód? Break test... Leadership leadership'em ale minus jest z uwagi na przegraną walkę i żaden ld 10 generała nie pomoże jak się zdaje na - 9.
Chodzi o to, że mylicie pojęcie -1 do ld z pojęciem testu na -1 do ld
Przeglądając forum listy sędziowskiej przeczytałem jak Barbarossa polemizował z Jankielem i podał taki przykład, cytuję:
"A co się dzieje, jak Wampir z -1 LD ląduje między slannem a skinkami, które musza zdać test paniki czy terroru? Rozumiem, że na Slannie dostaję minus jeden, a potem przenosi się na skinka, który też ma minus jeden? Więc w sumie -2 do LD? Przecież to absurd, drogi Jankielu. Albo A, albo B, ale liczenie podwójnych modyfikatorów jest nielogiczne na maksa."
Oczywiście że nielogiczne, bo Slann dostaje - 1 do ld ale skinki będą zdawały test na ld slanna minus 1 a nie minus dwa. Czemu? Bo skinki mogą mieć nawet minus milion do ld a i tak zdają na ld slanna minus 1. Bo nie dostały minus 1 do testów ld tylko do swojej charakterystki, a tą charakterystykę biorą od slanna na czas testów.
Nie znam tego przedmiotu co daje - 1 ld ale Barbarossa tak go opisał jakby on dawał - 1 do ld a nie do testów, więc moja teoria jest jak najbardziej logiczna.
Nie chce mi się rozwodzić nad Helm of Commandment bo nie znam jego opisu ani opisu tych podanych jednostek i przedmiotów dających minus do WS ale wiem jedno: w tym wypadku również rozróżnijcie posiadanie przez kogoś danej statystki WS a przekazywanie jej podczas walki wręcz - to są dwie inne sprawy!
Pozdrawiam.
Remo pisze:
Przeglądając forum listy sędziowskiej przeczytałem jak Barbarossa polemizował z Jankielem i podał taki przykład, cytuję:
"A co się dzieje, jak Wampir z -1 LD ląduje między slannem a skinkami, które musza zdać test paniki czy terroru? Rozumiem, że na Slannie dostaję minus jeden, a potem przenosi się na skinka, który też ma minus jeden? Więc w sumie -2 do LD? Przecież to absurd, drogi Jankielu. Albo A, albo B, ale liczenie podwójnych modyfikatorów jest nielogiczne na maksa."
Oczywiście że nielogiczne, bo Slann dostaje - 1 do ld ale skinki będą zdawały test na ld slanna minus 1 a nie minus dwa. Czemu? Bo skinki mogą mieć nawet minus milion do ld a i tak zdają na ld slanna minus 1. Bo nie dostały minus 1 do testów ld tylko do swojej charakterystki, a tą charakterystykę biorą od slanna na czas testów.
tak sobie ostatnio myślałem i dostałem oświecenia:
Papamobil z standardowym uzbrojeniem jest w challengu z lordem vampirków, który posiada zbroję -3 do ws.I tu pojawia się sytuacja: zamieniam się statystykami(bazowymi bo jest dopisek "based" przy opisie VHS), czyli mój ksiądz ma 7ws i teraz szok wampir dostaje 4 ws od mojego księdza jako jego bazowe to znaczy że z modyfikatorem od swojej zbroi ma ws1
i może naskoczyć mojemu Archlectorowi 
jeżeli się mylę to proszę wyprowadzić mnie z błędu
Papamobil z standardowym uzbrojeniem jest w challengu z lordem vampirków, który posiada zbroję -3 do ws.I tu pojawia się sytuacja: zamieniam się statystykami(bazowymi bo jest dopisek "based" przy opisie VHS), czyli mój ksiądz ma 7ws i teraz szok wampir dostaje 4 ws od mojego księdza jako jego bazowe to znaczy że z modyfikatorem od swojej zbroi ma ws1
i może naskoczyć mojemu Archlectorowi jeżeli się mylę to proszę wyprowadzić mnie z błędu
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
Nie mylisz się, bo VHS wymienia bazowe statystyki.
@ REMO - dzięki za niezwykle jasne przedstawienie tego, co oznacza testowanie na generalskiej wg zasad. Mi najwyraźniej nie szlo, bo skupiałem się na pojedynczych fragmentach zasad, ale może Twój post przekona Jankiela, Blessa i parę innych osób.
@ REMO - dzięki za niezwykle jasne przedstawienie tego, co oznacza testowanie na generalskiej wg zasad. Mi najwyraźniej nie szlo, bo skupiałem się na pojedynczych fragmentach zasad, ale może Twój post przekona Jankiela, Blessa i parę innych osób.
ja to rozumime bardzopodobnie.bless pisze:Ja rowniez zgadzam sie z Jankielem. Choc probujesz udowodnic, ze to zupelnie co innego, to ja te sytuacje widze tak, jak break test na generalskim. Bierzesz jego liderke i modyfikujesz wedlug potrzeb.
Jesli wampir ma zbroje +1T to nie ma ws7, tylko obnizony. I taki rozdaje. Jesli oddzial ma dalsze modyfikatory, to trudno.
Proste, intuicyjne. Mam nadzieje, ze tak przejdzie.
wampir daje swoj ws niezmieniony w stosunku do tego co czy jest w btb ze slaaneshem albo cz jest pod wplywem swojego czaru. daje swoj ws, ktory ma w profilu. z zaznaczeniem oczywiscie, ze wsszystkie przedmioty redukujace ws (typu wlasnie zbrija z t+1 czy dogsowa zbroja redukujaca mv i i) redukuja base ws pod wzgledem wlasnie dawania statystyki oddzialowi.
mam oddzial z -1 do ld w 6" (znaczy z wampirem) wgrywam combat po czym moj przeciwnik mowi mi, ze to -1 sie nijak nie liczy, gdyz jest w zasiegu generala i nie uzywa ld swojego oddzialu? Oo3. Jeśli coś obniża wartość ld jednostki o 1 np. to ta jednostka nawet będąc 12 cali od generała ma ld 6 zamiast 7, ale zdając testy ld. używa wartości 9 od generała.
-
Barbarossa
- Mniejsze zło
- Posty: 5612
" mam oddzial z -1 do ld w 6" (znaczy z wampirem) wgrywam combat po czym moj przeciwnik mowi mi, ze to -1 sie nijak nie liczy, gdyz jest w zasiegu generala i nie uzywa ld swojego oddzialu? Oo"
Dokładnie tak. Używasz wartości LD generała tylko dla testu, ZAMIAST wartości LD jednostki. Wartość LD jednostki jest modyfikowana, wartość LD generała - nie.
Dlatego wszystkie brejki, muzyki i inne zabawki są napisane tak, by było jasne, że modyfikatory dotyczą rzutu (testu) a nie wartości LD.
Czuję się taki samotny w swym rozumieniu zasad. I jednocześnie tak bardzo przekonany, że mam rację
Dokładnie tak. Używasz wartości LD generała tylko dla testu, ZAMIAST wartości LD jednostki. Wartość LD jednostki jest modyfikowana, wartość LD generała - nie.
Dlatego wszystkie brejki, muzyki i inne zabawki są napisane tak, by było jasne, że modyfikatory dotyczą rzutu (testu) a nie wartości LD.
Czuję się taki samotny w swym rozumieniu zasad. I jednocześnie tak bardzo przekonany, że mam rację
zupelnie jak ja z lukiem na bsb...
czy s&s drzewca...
czy s&s drzewca...
The wood hold peace for thos who desire it, but those who seek battle will find me...
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
The forest has as many eyes as leaves...
Far over, the misty mountain Cold, to dungeons deep and caverns old.
The pines were roaring, oooooon the hight...
Abandoned
-
kurka_z_podworka
- Kretozord
- Posty: 1568
- Lokalizacja: Ad Astra - Zielona Góra
Tak
Nie
Nie
Troszku nieregulaminowo za duża ta sygnaturka była, nie sądzisz? -- Tomash