Empire Armylist by Ismael

[pelcu]

Zgadzam się z Wami, ale jeśli już mieli byśmy się grzebać w zakonach, to wolałbym właśnie takie wyjście...

Biorąc do serca słuszna uwagę Saita Rycerze w.w. Zakonów to specjale..?
Co wy na to?


Zajmijmy się piechotą..., magią i bohaterami...

[Niglafar]

pelcu: racja. odniosę się tylko do wolfów. płaszcz mogliby mieć (korsarze DE mają, white liony mają, oni tez mogą)
reroll woundów w pierwszej turze walki
może z piechotą zrobimy podobnie jak z kawą? tj. piechota poszczególnych prowincji ma określoną zasadę specjalną? choć w sumie to musiałby być majstersztyk zasadowy by się sprawdziło...

[Kosa]

plaszcz spoko, ale +1 do sava na strzelanie a nie -1 do sily, toż to przegiecie. Dlaczego zwykly lucznik ma ich woundować na 5+? To tylko ludzie. A save większo o 1 na strzelanie imo spoko.

[Czopek]

A my to już tak głosujemy? może by trzeba temat założyć nowy ?
Ok pomysły na kwalerię dobre ale co z piechotą - jeżeli dzielić na prowincję to będzie zasad za dużo,(chyba że połączyć niektóre prowincje np. północne - ostland - middenheim - nordland - znani są z upartości - stubborn pierwsza tura a z południa - talabheim, altdorf lepsze wyszkolenie - rerrol czegośtam) ale może to być trochę za dobre, najlepiej coś dla ogółu, moja propozycja - halabardnicy i włócznicy jak że walczą w zwartym szyku są wyszkoleni do trzymania pozycji - +1 do LD w CC za każdy szereg. Albo upór w piechocie gdy jest w nich priest - krzyczy " Sigmar z nami Bracia!!" a do zwykłych, szarych ludzi takie słowa trafiają i podnoszą morale, przypominają sobie że zostaną zbawieni gdy zginą w imię Sigmara .
LD dla generała imperium(elektora) na 18 cali

[argoth]

Jeśli chodzi o piechote i podział na prowincje to mówię stanowcze NIE! Będzie tego poprostu za dużo. Już zakony rycerskie wystarczą. Moim zdaniem trzeba ugrywalnić piechotę w inny sposób. LD na 18 cali dla generała to dobry pomysł, ale nie tylko dla elektora (czy jak to jest w nowym AB Generała Imperium). Dla każdego generała. Co do pomysłu z bonusem do LD za szeregi to bez przesady HA dla halabardników ew. AP. Nie wiem co ze Spearmenami. Fajnym pomysłem jest też możliwość brania GW dla free company. Co do Handgunnersów to powinni strzelać z dwóch szeregów (pierwszy klęczy drugi stoi). Narazie nic mi nie przychodzi do głowy. Rzucajcie jakimiś pomysłami.

[ismael]

Witam,

Jutro założę nowy temat: "Empire Armylist by Border Princes."
Tam będą się kolejno pojawiać nowe zagadnienia i głosowanie, a także dyskusja bardzo ściśle związana z aktualnie omawianymi zagadnieniami.
Generalnie dyskusja będzie się odbywać według schematu:
- zagadnienia ogólne
- bohaterowie
- jednostki

Pozostałą dyskusję na temat Naszego nowego Armylistu proponuję kontynuować w jednym z tematów już istniejących, najlepiej w tym, który ma obecnie najwięcej postów.

Skład sędziów:
1. Ismael
2. Saint
3. Thrawn
4. Cord
5. Bleasus
6. Niglafar
7. Czopek
8. Pelcu
9. Argoth
10. Wilqu
11. SaH

Co do Waszej powyższej dyskusji, proszę pamiętać, iż wraz za dodawaniem nowych "bajerów" i zasad specjalnych dla Naszych jednostek, musi iść ich wzrost punktowy. Przykładowo obecnie, uważam iż swordsmen to jednostka warta 6 pts/szt. Jeżeli przyznamy im jakieś dodatkowe specjalne zasady, ich cena powinna wzrosnąć. To chyba logiczne.

Nawiązując do zakonów rycerskich, pragnę zwrócić uwagę, iż trzeba na ich bonusy spojrzeć jeszcze przez pryzmat Grandmastera i jego odporności na psychologię dla niego i całego oddziału. Moim zdaniem również grandmaster powinien dostać jakiś bonus z racji przynależności do danego zakonu (tak jak jest w moim armyliście), najlepiej ten sam, który ma zakon. Z tego powodu, bonusy te nie powinny mieć związków z psychologią (bo przerzut paniki i strachu nic ani jemu, ani jego oddziałowi nic nie da).

Pozdrawiam
-ism

[ismael]

Witam,

Uprzejmie proszę o zaczęcie dyskusji, podawanie pomysłych propozycji w następujących tematach:

1. Modlitwy dla kapłanów Ulryka
2. Inżynierowie i maszyny - jak rozwiązać tę kwestię. Do tej pory widziałem głównie opcję poprostu dodawania "małego" inżyniera do danej maszyny za małe punkty. Sam zaproponowałem nieco inne rozwiązanie - mali inżynierowie są asystentami Mistrzów Inżynierów. Ogranicza to nieco przegięcia w postaci wzięcia 4 małych inżynierów do 4 dział za +10 pts każdy, no i podnosi wartość i potrzebę wzięcia Master Engineerów. Czy inżynierowie powinni mieć jakieś dodatkowe umiejętności (ja zaproponowałem Repair)
3. Piechota, ta szara piechota Czy mają dostać jakąś specjalną zasadę? Jeśli tak to kto dokładnie - wszystkie oddziały state troops, oddziały Core, a może również Nasza elitarna piechota? Wiadomo, damy coś mocnego to powinien wzrosnąć koszt jednostek, a chyba nie o to Nam chodzi... A może nie chcemy żadnej nowej zasady specjalnej - tylko dopracować oddziały takie jakie są? Czy bohaterowie (General of Empire) powinien coś dawać piechocie? Czy któryś z bohaterów powinien dawać Ld na 18"?

To tylko luźne myśli, mające zachęcić do dyskusji i burzy mózgów
Pozdrawiam
-ism

[argoth]

Opcja asystentów mi się bardzo podoba. Np;
Mistrz Inżynier 55 Pkt. (taka cena była by rozsądna)
- opcja dokupienia małego inżyniera, ucznia, za 10 pkt
- BS 5 dla Mistrza Inżyniera.
- można by dać mu jakieś nowe bronie (np. dwa pistolety bo dziwnym trafem ich nie posiada )
- mały inżynier mógłby mieć dwa pistolety jako uzbrojenie np za 5 pkt.

Narazie nic więcej nie przychodzi mi do głowy.
Naprawie maszyn mówie stanowcze NIE. Raz że przegięcie a dwa, że nikt podczas bitewnego zamętu nie naprawiał by maszyny gdy nad jego głową świszczą kule. Poza tym na to trzeba czasu, narzędzi i ekipy.

[Cord]

1. Nie specjalnie lubię magie wiec zdam sie raczej na wasz osad w tej sprawie.

2 Można by było zebrać wszystkie koncepcje inżyniera jakie wymyślili ludzie w swoich armylistach i spróbować coś z tego wyklepać.

3. Miecznik jest niezły i jestem za ty by został w obecnej formie, to powinno być wsparcie a nie "typowy dział obronny". W moim armyliscie wysunąłem propozycje HA dla halabardników i włóczników związany z brakiem możliwości wyboru tarczy do tego halabardnik ma AP włócznik atak z 3 szeregów i żołnierze ci w liczbie 15 lub więcej maja dodatkowo +1 do inicjatywy z uwagi że to broń typowa do walki w formacji, no i oczywiście sztandar za 25pts. Nie mówię że to rozwiązanie najlepsze ale z moich testów wynika że wcale nie przegięte i nie można zapomnieć również o bardzo ciekawych pomysłach innych ludzi np stubborn w 1 rurze walki.
Piechota to chyba najważniejsza kwestia w tym Armyliście wiec pośpiech jest niewskazany w tej sprawie dobrze by było uwzględnić dyscyplinę zawodowych żołnierzy (niektórzy piszą że dyscyplinę odzwierciedlają detki ale jak zostaną zablokowane albo sie wystrasza to odział główny ma wielkiego wacława z tej całej swojej dyscypliny wiec to nie najlepszy argument). Jeszce jedna rzecz którą pragnę zauważyć w przypadku wzmocnienia imperialnej piechoty bo nawet jak by była lepsza niż teraz czyli dla wielu przegięta to chciałbym na nią spojrzeć z perspektywy 7 edycji i tego co wszyscy obserwujemy a nie z perspektywy armii z 6, bo mamy coraz więcej wardów, strachów, regeneracji i innych nieprzyjemnych rzeczy wiec to co teraz jest przegięte jutro może być słabe wiec dobrze uwzględnić też taki obrót sprawy.

Poprawka Generała imperialnego to absolutna konieczność, może nie statystyk ale zasad wpływających na armie zwłaszcza żołnierzy piechoty.

[pelcu]

Tight formation Nestety na dziś wieczór proponuję zasadę...

Tak troszkę myślałem i -1 to hit w pierwszej turez.
Imperialni żołnierze walczą w szyku, wzajemnie się osłaniają.

Dlaczego to? Uważam , że stubborn w pierwszej turze może być za mocny i może uniemożliwić przebicie się przez nasze oddziały.
rozważałem przypadek 'klasyczny" 2 lance 2x 8A S6 +2x7A S3 ... Ot takie klasyczne kombo jakie się nam zwykle wbija w jeden klocek piechoty.

Jak to wygląda, gdy nowe HE przyjmują szarżę/ lub nas szarżują, to już wiecie. Pomysłem na dziś jest to, że muszą nas rzadziej trafiać. Te kilka hitów mniej , w połączaniu z 3 rzędami, przewagą, szarżą z boku, daje nam jakieś szanse na ustanie...

[argoth]

Te kilka hitów mniej , w połączaniu z 3 rzędami, przewagą, szarżą z boku, daje nam jakieś szanse na ustanie...

Dobrze powiedziane...jakieś

[Grand Admiral Thrawn]

1.
Crush the Weak - zmienić im hate na taki jaki ma teraz WPoS...czyli do wszystkiego

Modlitwy:
Battle Howl - bez zmian
Destruction - enemy models in base contact suffer D2 bądź D3 S5 hits (S6 on undead, deamon and spirits) no armour saves allowed.
Winter's Chill - dodać jeszcze -1 do S no i zmienić na RiP
Fury of Ulric - re-roll failed to hit and to wound rolls RiP
Commanding Presence - priest and the unit become immune to fear, terror and panic.

2.
Master Engineer - jego cena podskoczyła w obecnej edycji, zabrano mu enchanted items a nie dano nic w zamian. Cena taka jaka jest teraz ale ma BS5. Wywalamy mechanicznego konia i gołębie. Może przyłączyć się do każdej maszyny jako extra crewman. W dziale i moździeżu daje przerzutki scater albo artillery dice.
Mali inżynierowie do działa i moździeża za +10 pts i mogą sobie dokupić brace of pistols albo empire handgun za +5 pts każdy...dają przerzutki na misfire chart (tak jak u dwarfów)
Hellblaster zasady jak w 6 edycji - będę się tego trzymał do grobowej deski - maszyna strzelającą odłamkami matalów nie potrzebuje dobrych strzelców...wystarczy, że będą wiedzieli co nacisnąć i skierować we właściwą strone. Tak samo S5 na całej długości jest za mocna bo nie zgodna z realiami. Żeby przymknąć płaczki cena maszyny idzie w górę do 150 pts
ST - tak jak napisałem u siebie, 1 na 2000, możliwość dokupienia ulepszeń.

3.
Halberdiers - HA za +1pt, AP na halabardzie, podczas szarży uderza także drugi szereg z bazową siłą (czyli 3) także z AP.
Spearmen - pół-pika czyli walczą z 3 szeregów a przy szarży z dwóch.
Swordsmen bez zmian
Milicja bez zmian
GS - dodanie magicznego sztandaru tak jak było w 6 edycji, cena taka jak teraz
Flagusie - T4, cena jak teraz
TG - jak w CoU (wyjątkiem cena jak teraz GS)...piękne modele warte użycia
RoF - cena jak GS... piękne modele warte użycia
Huntsmen - tak jak w 6 edycji za wyjątkiem zniesienia 0-1

Co do specjalnych zasad...niestety dodanie jakiejkolwiek będzie niosło za sobą podniesienie ceny jednostek. Czy chcemy czy nie, jesteśmy skazani na detachment. Można jak to zaproponował Ismael pokusić się o zwiększenie Ld na 18" dla Elector Counta. W sumie ma on duże znaczenie dla wojaków i może dawać im siłę i spokój swym głosem. Na jednej patelni załatwilibyśmy dwie sprawy. Poprawili EC i state troops i nie uważam, że trzeba by podnosić cenę EC.

[Niglafar]

1. Modlitwy dla Ulryka:
Battle howl: zamiast +D3 powinna dodawać +D6, lub 2D3 cali. Skoro orki mogą sobie krzyczeć Waaagh i od razu leca dużo szybciej to Battle Howl powinien działać podobnie
Destruction: ja bym nawet zostawił jak jest ale S5 dla undeadów/demonów/forest spirit/eterali/podobnych magicznych popaprańców
Winter's Chill: Jesli czar wyjdzie przeciwnik powinien rzucac jak przy wyciu banshee na Ld z modyfikatorem -2 do Ld. Reszta bez zmian
Fury of Ulric: tak jak jest jest dobrze
nie dodawałbym żadnych magicznych rerolli dla oddzialu. zbyt przegięte. uzasadnia tysiące wardów/regeneracji u innych ras

2. Inżynier
koszt to 65p, dodał parę pistoletów jako opcję, wywalił gołebia i konia na korbkę. BS5. Mali inżynierowie mi się nie podobają, a już na pewno nie za 10p (reroll misfire za 10p? min to 25). Myślałem nad dwoma zasadami do niego
a) inżynier to też prace ziemne. jednostka z inżynierem może przed bitwą wykopać przed sobą prowizoryczne wilczze doły/szańce/wały ziemne/niepotrzebne skreslić. przeciwnik szarżujący na tą jednostke traci bonusy wynikające z szarży. Jeśli oddział z inzynierem się ruszy wilcze doły ulegną zniszczeniu
b) inżynier to też chemia. inżynier powinien mieć możliwość wypuszczenia w fazie strzelania wolno spalającego się ładunku prochopodonego, działającego jako zaslona dymna. oddział z inżynierem w granicach własnego linie of sight (45stopni w obie strony) staje się niewidoczny. trwa do następnej tury Imperium. jednostka nie moze byś ostrzelana, szarżowana z odległości dalej niż 6", sama również nie może strzelac/ szarżować. ruszanie odbywa się normalnie
Steam tank z zasadą 0-1 lub 1 na 2000p. za dużo ich się pałeta ostatnio pod nogami
Hellblaster jak w 6ed, za 150p. Uznaje argumentację Thrawna

3. Piechota
Halabardnicy. Opcja HA +1p, imperialna halabarda pozwala by 1wszy szereg atakował z S4, a drugi z S3
Pikinierzy. Do śmierci będe obstawał za opcję pik dla tych panów. +4p, w tym wypadku bez HA
Swordmeni. opcja HA (obecnie szystko ma AP, S5, KB, no ArmS, czy inne badziewie, nie ma kłopotu by mieli AS3+)
Milicja. bez zmian
Greatsword. Magiczny sztandar koniecznie
Teutogen Guards. Koszt 10p, reszta jak w Cult of Ulric
Reiksguards of Foot. Tak jak GS
Wolfkini. Tak jak w Cult of Ulric
Huntsmeni. wielkośc oddziału 5-10, powinni miec longbow
Flagellanci. Są dobzi tacy jacy są. T4 jest niepotrzebne

Zasad specjalnych im bym nie dodawał. Nie podba mi się pomysł z dodawaniem im inicjatywy przy US 15+. Dziwna zasada. Detachmenty nadal sa potęgą, a z nowymi zasadami piechoty będa jeszcze bardziej mordercze. Nie trzeba nic dodawać. Tylko wymyślić jeszcze z 2-3 porządne piechotne banery i jest ok

[Cord]

3. Piechota
Halabardnicy. Opcja HA +1p, imperialna halabarda pozwala by 1wszy szereg atakował z S4, a drugi z S3
Pikinierzy. Do śmierci będe obstawał za opcję pik dla tych panów. +4p, w tym wypadku bez HA
Swordmeni. opcja HA (obecnie szystko ma AP, S5, KB, no ArmS, czy inne badziewie, nie ma kłopotu by mieli AS3+)
Milicja. bez zmian
Greatsword. Magiczny sztandar koniecznie
Teutogen Guards. Koszt 10p, reszta jak w Cult of Ulric
Reiksguards of Foot. Tak jak GS
Wolfkini. Tak jak w Cult of Ulric
Huntsmeni. wielkośc oddziału 5-10, powinni miec longbow
Flagellanci. Są dobzi tacy jacy są. T4 jest niepotrzebne


Zasad specjalnych im bym nie dodawał. Nie podba mi się pomysł z dodawaniem im inicjatywy przy US 15+. Dziwna zasada. Detachmenty nadal sa potęgą, a z nowymi zasadami piechoty będa jeszcze bardziej mordercze. Nie trzeba nic dodawać. Tylko wymyślić jeszcze z 2-3 porządne piechotne banery i jest ok

Takimi zabiegami chcesz poprawic wystawialnosc halabardnikw? HA za +1pts i jaki tam ataczek z S3 przy szarzy z drugiego szeregu? A miecznikowi wcisnac jeszcze HE? Pikinierzy z WS 3 i AS 5+ za 10 pts czyli tyle co GSy. I tak ma wygldac wybalansowanie piechoty? Sam sie zastanw co bys ty wybral z takich jednostek, bo dla mnie wybur oczywisty. Detachment to dobra zasada ale stawac sie mysle bedzie coraz slabsza, co chwila odpornosc na psychologie, wardy, strachy czy inne jaja i mysle ze dyscypline zawodowych imperialnych zolniezy przydalo by sie tez zaznaczyc jakos inaczej. Trzeba wybalansowac piechote a nie jeszce bardziej pograzyc jednych na korzysc drugich, jesli ktos ma wystawac troche do przodu to wedlug mnie wlasnie powinnien to byc halabardnik.

Pisze z szkoly wiec nie ma polskich znakow i pewnie bledow kupa, w domu poprawie.

[Grand Admiral Thrawn]

Niglafar,
co do modlitw to mogę się z Tobą zgodzić, żeby zostawić tak jak są ale Destruction trzeba podrasować bo Ulric jest bogiem wojny i powinien mieć lepszą modlitwę zadającą obrażenia przeciwnikowi niż sigmar.

Co do małego inżyniera to nie chodzi mi o przerzut misfire tylko o przerzut na tabelce. 10 pkt za takiego gościa to i tak o 5 więcej niż jest u krasnali. Twój pomysł z szańcami mi się bardzo spodobał. Ale ładunek prochowy już nie.

Cieszę się, że zgadzamy się co do ST i Heleny Imperialnej.

Halabarda musi mieć dodatkowo AP a imperium nie używa pikinierów...mamy albo włóczników albo używamy pół-pik. Pikinierzy niech zostaną w Dogs of War. Swordmen też bez zmian...i tak robią dobrze co robić mają. Z resztą widzę, że się zgadzamy za wyjątkiem Flagusi. Czyli, na 6 edycję byli za mocni? Wg mnie powinni mieć 4T...posłużę się cytatatem: str 17 AB do 6 edycji [...] due to constant harships they are forced to endure, many of them self-inflicted, flagellants feel almost no pain and are difficult to kill [...] Jeśli się cały czas kaleczą to robią się odporni na ból i mogą więcej przyjąć na klatę. Kwoli wyjaśnienia GW od 5 edycji wycina pewne fragmenty z tego opisu i obniża tym samym statystyki flagusi. To jest...chamstwo.


Poprawmy:
Elector Count - dajmy mu halabardę za +6, dajmy zasadę odporności na panikę dla niego i GS jeśli jest z nimi w oddziale, powiększmy zasięg Ld do 18"

Grand Master - młot WW za +5

Arch Lector Sigmara 0-2 i Altar za 150 pkt (nie oszukumy się jest bardzo dobry a teraz jest w zasadzie cały czas w użyciu)

High Priest of Ulric 0-1 i odproność na panikę dla niego i TG jeśli jest z nimi w oddziale.

Warrior Priest of Ulric - razem z High Priestem polepszyć lekko ich zasady specjalne ale tylko im a nie jednostom Ulryka

Halabardnicy - halabarda z AP i drugi szereg wali przy szarży z S3 AP, HA za +1 (brak dokupieia tarczy)

Spearmen - z 3 szeregów, przy szarży z 2...nic więcej tu się nie da zrobić...można by dać AP ale trzeba zwiększyć koszt o 1 pkt chyba

Handgunners - first volley

Swordsmen, Crossbowmen, Archers, Militia - bez zmian

Huntsmen - 5-10 i longbow, bez limitu jednostek

Rycerstwo - opcje lancy i tarczy lub GW lub WW hammer. Wg mnie cena dla wszystkiego powinna być taka sama 23 pkt ale jeśli będę w mniejszości to można za WW hammer dać +1 lub +2 pkt. Ulepszenia dla kawalerii z 4-5.

GS - cena jak teraz ale wraca magiczny sztandar. Co do ilości jednostek. Ja jestem za 0-1 (to jest jak by nie patrzeć nasza elita i osobista ochrona EC) są też tacy co chcą wystawiać kilka oddziałów. Może coś po środku? Np...ilość jednostek zależałaby od ilości EC na polu bitwy? Za każdego EC można wystawić jeden oddział Straży. Czyli na 3000 można by mieć 2 EC i dwa oddziały GS.

TG - 0-1 (jest to osobista ochrona High Priesta wybierana co roku) statystyki i cena jak GS reszta jak w CoU. Nie uważam, przy okazji, że ulepszenie dające im większą siłę kosztujące 2 pkt jest za tanie. Na kawie jest to +3 ale tam mają lepszy save no i większy zasięg dzięki koniom.

RoF - 0-1, cena i statystyki jak GS ale bez stubborna (byliby za mocni) Albo można coś takiego wykombinować, że jak Grand Master byłby generałem to można wtedy ich wystawić. Ale to już niech większość zdecyduje

Pistoliers z fusillade

Outriders z repeater handgun bez move or fire (tak jak było w 6 edycji). To jest szybka kawaleria...po ruchu i za strzał wielolufową bronią będą mieli i tak bardzo małe szanse na trafienie czegokoliwke. wiem bo kilak razy grałem tak nimi za pozwoleniem przeciwników.

Działo i moździerz bez zmian - dodanie tylko malutkiego inżyniera za 10 pkt

Flagusie z T4 - reszta bez zmian

Helka jak w 6 edycji za 150 pkt

ST - jeden na 2000, dodanie ulepszeń jak w 6 edycji po uprzednim ich przerobieniu. Coś tak jak Saint i ja zrobiliśmy. No w końcu wiele osób kupiło inne modele więc niech mają możliwość ich używania.
Main cannon may be exchanged to volley gun for 50 points.
Main cannon may be exchanged to mortar for 25 points (note that you must reduce the number of W to 8 in total)
You may add a fighting platform for 50 points.
Volley Gun works as normal volley gun with the following exceptions:
It has got a range of 18”. Hits from the gun are Strength 4, -2 save, needs 2 steam points to shoot (once during a turn).
If you roll misfire the Steam Tank suffers D3 wounds.
Mortar and fighting platform work the same way as described in Annual 2002 and Chronicles 2004 with the following exceptions: you need 1 steam point to fire the mortar (once during a turn) If you roll a misfire the ST suffers D2 wounds.

Rakietnica i Wolf- kin - bez zmian

Crush the Weak - czyli zmienić na to, że on i oddział mają hate do wszystkiego.
Battle Howl – zmienić na D6"
Destruction – every enemy model in base contact with the Priest suffers D3 S5 hits (S6 dla demonów, spirytusów i reszty badziewa magicznego).
Winter’s Chill – w sumie to można to zostawić albo dodać jeszcze -1 do S
Fury of Ulric – RiP until dispelled or the Priest attempts to use another Prayer. The Priest and any unit he leads become immune to fear, terror and panic.
Strength in Faith, Faith in Strength - Add +D2 CR

Co do rycerstwa mamy gotowe z WD tylko troszkę punkty zmienić.
Blessed – attacks count as magical (note that this not affect the model’s mount). (+10pts/model)
Zeal – the unit is always assumed to have a higher US than its foes and always receive the +1 bonus for Outnumbering and will never be automatically broken by fear-causing foes. (+8pts/model)
Exemplars – any friendly units within 6” of the KO unit may re-roll any failed fear, terror or panic test. (+8pts/model)
Resolute – stubborn in the first round of every combat, but revert to their normal rules in subsequent rounds. (+6pts/model)
Fearless – immune to fear. (+7pts/model)

Można jeszcze dodać jakieś przerzutki w pierwszej turze walki. Najgorzej z ustaleniem kosztu punktowego. Musimy pamiętać, że to piechotę trzeba dopieścić kawę i tak mamy dobrą. Najwyżej koszta tych dopalaczy będą duże.

To tyle. Na razie przynajmniej.

EDIT: poprawiona GIGANTYCZNA pomyłka z nazwą Kapłana Ulryka i dodana modlitwa dla Ulrykowców.

[-SaH-]

Na razie tylko szybka odpowiedź, potem napiszę więcej.
Jak na razie zauważyłem, że Ulrykowi dajecie 4 modlitwy, natomiast Sigmar ma 5. Coś trzeba z tym zrobić.

Poza tym modlitwa, która daje przerzuty trafienia jest głupia, no bo sam priest daje Hate przecież.

[Sa!nt]

Halabarda musi mieć dodatkowo AP a imperium nie używa pikinierów...mamy albo włóczników albo używamy pół-pik. Pikinierzy niech zostaną w Dogs of War.

W Rocie co innego pisali Tam pisali że Imperium zostało zbudowane na pikach O ile się nie mylę bo dawno czytałem Rote

Z resztą widzę, że się zgadzamy za wyjątkiem Flagusi. Czyli, na 6 edycję byli za mocni? Wg mnie powinni mieć 4T...posłużę się cytatatem: str 17 AB do 6 edycji [...] due to constant harships they are forced to endure, many of them self-inflicted, flagellants feel almost no pain and are difficult to kill [...] Jeśli się cały czas kaleczą to robią się odporni na ból i mogą więcej przyjąć na klatę. Kwoli wyjaśnienia GW od 5 edycji wycina pewne fragmenty z tego opisu i obniża tym samym statystyki flagusi. To jest...chamstwo.

Agree.

Elector Count - dajmy mu halabardę za +6, dajmy zasadę odporności na panikę dla niego i GS jeśli jest z nimi w oddziale, powiększmy zasięg Ld do 18"

Nie zgadzam się. Odporność na panikę - jest taki banner, halabarda po co generałowi? Oni nie używają takiej broni. Ld do 18" popatrzcie na zasady Karla Franza tylko jemu się to należy. Zostawić Generała takim jak jest, jest tani i dobrze złożony potrafi napsuć krwi przeciwnikowi. Dodać zasadę Bodyguard: że 1 GS przechodzą do corów i będzie naprawdę cudownie.

Arch Lector Sigmara 0-2 i Altar za 150 pkt (nie oszukumy się jest bardzo dobry a teraz jest w zasadzie cały czas w użyciu)

Nie dla ograniczeń! Przez to sami sobie wiążemy ręce w 7 edycji zostają znoszone ograniczenia 0-1 więc dlaczego my mamy je sobie dawać? Czym będziemy grali na naprawdę duże pkt? Altar za 150 jak najbardziej. Co do użycia cały czas Arch Lectora Sigmara na ołtarzu użyłem go raz ale wcześniej zapytałem się go czy mogę on za to wziął żabę.

High Priest of Ulric 0-1 i odproność na panikę dla niego i TG jeśli jest z nimi w oddziale.

Bez ograniczenia, odporność na panikę, hate, modlitwy, dwie kostki dispela? Za dużo niech odporność kupuje sobie z aury.

Halabardnicy - halabarda z AP i drugi szereg wali przy szarży z S3 AP, HA za +1 (brak dokupieia tarczy)

Hmm halabardnicy najtrudniejszy orzech do zgryzienia.
Mój pomysł:
Halabarda (z AP), HA (bez tarczy) i Ld 8 jak są Parent Unit i na początku mają 15+ modeli.

Spearmen - z 3 szeregów, przy szarży z 2...nic więcej tu się nie da zrobić...można by dać AP ale trzeba zwiększyć koszt o 1 pkt chyba.

Wystarczą 3 szeregi.

Swordsmen, Crossbowmen, Archers, Militia - bez zmian

Ze zmianami. Swordsmeni tacy jak są. Crossbowmeni - 7 pkt; Archers - 6 pkt; Free Company 4 pkt (Militia to free company i archers razem wzięci).

GS - cena jak teraz ale wraca magiczny sztandar. Co do ilości jednostek. Ja jestem za 0-1 (to jest jak by nie patrzeć nasza elita i osobista ochrona EC) są też tacy co chcą wystawiać kilka oddziałów. Może coś po środku? Np...ilość jednostek zależałaby od ilości EC na polu bitwy? Za każdego EC można wystawić jeden oddział Straży. Czyli na 3000 można by mieć 2 EC i dwa oddziały GS.

Thrawn co Ty masz z tym 0-1 są elitą więc są specialami. Ile ich wystawisz jeśli masz 4 speciale na 2k i tyle fajnych rzeczy do wystawienia? I poza tym mam ich już 40 i kupuje ich jeszcze 10 i będę na nich grał.

TG - 0-1 (jest to osobista ochrona High Priesta wybierana co roku) statystyki i cena jak GS reszta jak w CoU. Nie uważam, przy okazji, że ulepszenie dające im większą siłę kosztujące 2 pkt jest za tanie. Na kawie jest to +3 ale tam mają lepszy save no i większy zasięg dzięki koniom.

Bez limitu i bez ulepszenia.

RoF - 0-1, cena i statystyki jak GS ale bez stubborna (byliby za mocni) Albo można coś takiego wykombinować, że jak Grand Master byłby generałem to można wtedy ich wystawić. Ale to już niech większość zdecyduje

Hmm byłem do nich dobrze nastawiony bo mają figurki i wystarczy tylko zasady do nich napisać i można grać ale no właśnie ale nie podoba mi się że staną się Imperialną wersją Ironbreakersów. Z bólem serca nie umieściłbym ich w armyliście zostawmy krasnoludom co krasnoludzkie.

Pistoliers z fusillade

Z ciężkim pancerzem do wykupienia. Porównajcie pancerz jakiegokolwiek state troopsa z light armorem z tymi modelami oni aż się proszą o heavy armour. Dodatku w fluffie go mają (odsyłam do Roty) to są synowie baronów którzy uczą się na jak przetrwać na polu bitwy zanim zostaną Knightami dlatego mają pistolety aby trzymać przeciwnika na dystans. Zostali uzbrojeni przez ojców w najlepsze pancerze aby nie zginęli od przypadkowej strzały.

Outriders z repeater handgun bez move or fire (tak jak było w 6 edycji). To jest szybka kawaleria...po ruchu i za strzał wielolufową bronią będą mieli i tak bardzo małe szanse na trafienie czegokoliwke. wiem bo kilak razy grałem tak nimi za pozwoleniem przeciwników.

A ja znam statystykę Gdyby mieli move and fire byliby przegięci podjeżdżają i mają przeciwnika na bliskim dystansie trafiają na 5 tak jak Pistollersi tylko każdy o jeden strzał więcej do tego strzelają w pierwszej turze. Teraz już zazwyczaj trafiają na 5 bo przeciwnik zazwyczaj jest na dalekim dystansie. Gra nimi byłaby za łatwa nie trzeba byłoby ich chować i nie staliby biernie łapiąc ostrzał.

Działo i moździerz bez zmian - dodanie tylko malutkiego inżyniera za 10 pkt

Moździerz ugrywalnić dać zasadę inżynierowi że na każdego inżyniera można mieć dwa moździerze za jednego slota special. Dwie pieczenie na jednym ogniu.

Flagusie z T4 - reszta bez zmian

Helka jak w 6 edycji za 150 pkt

Agree

Main cannon may be exchanged to mortar for 25 points (note that you must reduce the number of W to 8 in total)

Słabe nie dość że moździerz jest słaby to osłabia Steam Tanka. Z 8 woundami na starcie to będę deklarował 2 pkt pary zawsze...

Volley Gun works as normal volley gun with the following exceptions:
It has got a range of 18”. Hits from the gun are Strength 4, -2 save, needs 2 steam points to shoot (once during a turn).

Twice durnig a turn. Nie zmieni to wiele bo będzie kosztowało to 4 pkt pary i nawet gdy masz 5 pkt pary to się poruszy maksymalnie o 3 cale. A prawdopodobieństwo wybuchu jest większe.

Rakietnica i Wolf- kin - bez zmian

Coś bym w rakietnicy zmienił bo jest nieobliczalna. Po pierwsze zapis uściśliłbym że wszystko pod templatką jest trafiane automatycznie (bez 4+).



Cord mam pomysł co zrobić aby wilk był syty i owca cała.
Zakony zrobić jako upgrade ale wyłącznie do Knights of Inner Circle, wtedy nie zachwiewa to tak równowagi między piechotą a kawalerią. A wtedy wybór co wziąć ze speciali będzie bardzo trudny.

[Grand Admiral Thrawn]

Nie wiem jak Ty ale ja nie chciałbym siedzieć na pikach

EC - odporność na panikę tylko i wyłącznie jak jest w oddziale GS - jego osobistej ochrony. Mówisz, że jest sztandar z odpornością. Dwarfy mają sztandar odporności na fear i terror a i tak jak generał wejdzie do oddziału to zyskują odporność właśnie na to. I tam jakoś jest ok. GS niech siedzą w specialach, tam ich miejsce.

Arch Lector. Na duże punkty będziemy mogli wybrać innych lordów. Na 6000 weżmiesz tylko Arch Lektorów? To przegięcie IMHO. Aha (pewnie się wkurzysz na mnie) rydwan powinien być 0-1

High Priest Ulrica jest jeden w całym Imperium dlatego ma ograniczenie i tak samo odporność na panikę tylko i wyłącznie jak będzie siedział w TG, którzy są jego elitarną osobistą ochroną. Jestem przeciwny wszelkim aurom i ich dokupowaniu.

No a jak oddział halabardników spadnie poniżej 15 modeli? To co wtedy? Ld się obniża?

Powtórzę się ale Swordsmen, Crossbowmen, Archers, Militia - bez zmian. Chyba że dasz dobre uzasadnienie, które mnie przekona. Jestem otwarty na propozycje.

A po grzyba tylu GS kupowałeś? No ale spoko....niech będzie. Mogę olać to ograniczenie ale TG nie odpuszczę. Ich nie ma zbyt wielu, tylko w jednej prowincji i to bardzo wyspecjalizowana w zabijaniu formacja. Najlepsi z WW służą tam przez rok a potem nowy nabór jest. I ulepszenie też powinno być...najwyżej można zwiększyć do +3.

RoF...mam nadzieję, że tu 0-1 Tobie nie przeszkadza. Właśnie dlatego musi on być z przyczyn przez Ciebie podanych. W razie czego cena może wzrosnąć do 11-12 pkt. Z savem na 3+ z przodu fajnie się prezentują. Ale nie zapominajmy, że mimo wszystko to zwykli ludzie z S3 i T3.

Pistoliers...HA...czy ja wiem. Powiedzmy, że tak ale za ile pkt? Tak, żeby nikt nam nie wmawiał, że robimy powergamerską armię.

Outriders...taka fajna jednostka a tak jest...spartaczona

Moździerz - no nie wiem. Z inżynierem Niglafar fajny pomysł dał z zasiekami. A tu znowu pornoshooting by był tyle, że w wersji mortarowej.

ST - zapomniałem dopisać ale na pierwszą stronę już pewnie nikt nie zagląda. D3 zamiast D6 przy deklarowaniu punktów pary. Ta zmiana jest nieunikniona. Co do ulepszeń. Podobnie było w 6 edycji. Mortar ujmował 10 HP czołgu. Słabe to, tak...ale model powstał i pewnie ktoś go kupił i używał. Niech ma i teraz taką możliwość.

Rakietnica nieobliczalna...i bardzo dobrze Niech taka będzie. Taki smaczek niepewności.

Super ekstra pomysł z upgrade'm rycerstwa tylko z inner circle. POPIERAM!!!

[Sa!nt]

High Priest Ulrica jest jeden w całym Imperium dlatego ma ograniczenie i tak samo odporność na panikę tylko i wyłącznie jak będzie siedział w TG, którzy są jego elitarną osobistą ochroną. Jestem przeciwny wszelkim aurom i ich dokupowaniu.

Jak dla mnie z Ulrickiem możecie sobie robić co chcecie bo i tak go nie lubię Byle żeby nie był przegięty w porównaniu do Sigmara A za aurami jestem za bo to mój pomysł.

No a jak oddział halabardników spadnie poniżej 15 modeli? To co wtedy? Ld się obniża?

Pozostaje.

Powtórzę się ale Swordsmen, Crossbowmen, Archers, Militia - bez zmian. Chyba że dasz dobre uzasadnienie, które mnie przekona. Jestem otwarty na propozycje.

Już to raz tłumaczyłem ale OK.
Handgunners first volley AP - 8 pkt
Crossbowmen - 8 pkt
Archers skirmish - 8 pkt
Chciałbym podkreślić koszt wyszkolenia i użyteczność danej jednostki na polu bitwy, bo przy takich zasadach nie wyobrażam sobie żeby Handgunners był równy Crossbowmenowi czy Archersowi. Chcecie ugrywalnić piechotę to ugrywalnijcie całą a nie tylko halabardników i włóczników. Dlatego uważam że koszty Handgunners - 8 pkt Crossbowmen - 7 pkt Archers - 6 pkt sprawiłoby że można by było zastanowić się nad tańszym strzelaniem. Co do free company: halabardnik light armour halabard - 5 pkt
spearmen light armour spear - 5 pkt
swordmen hand weapon light armour shield - 6 pkt
free company - two hand weapons - 5 pkt.
Nie mają light armoura więc cena tak jak wszystkich jednostek w 7 edycji (bo w 6 edycji było ok w porównaniu do reszty) w dół, 4 pkt i już jest dobre mięso armatnie które wystawiałem w 6 edycji.

A po grzyba tylu GS kupowałeś?

Bo lubię? Bo mam 8k Imperium? Bo zamierzam mieć 10k?

Na 6000 weżmiesz tylko Arch Lektorów?

A teraz sobie odpowiedz na to pytanie patrząc na to jaką mam armie PS: Na pewno nie wezmę samy Arch Lektorów lubię różnorodność.

Mogę olać to ograniczenie ale TG nie odpuszczę. Ich nie ma zbyt wielu, tylko w jednej prowincji i to bardzo wyspecjalizowana w zabijaniu formacja. Najlepsi z WW służą tam przez rok a potem nowy nabór jest.

To sobie miej Mnie tam Ulryk nie bawi.

I ulepszenie też powinno być...najwyżej można zwiększyć do +3.

W takim razie GS też powinni mieć te ulepszenie Sprawiedliwość musi być

RoF...mam nadzieję, że tu 0-1 Tobie nie przeszkadza. Właśnie dlatego musi on być z przyczyn przez Ciebie podanych. W razie czego cena może wzrosnąć do 11-12 pkt. Z savem na 3+ z przodu fajnie się prezentują. Ale nie zapominajmy, że mimo wszystko to zwykli ludzie z S3 i T3.

Chyba coś źle policzyłeś 2+ (bo chyba full plate armour mają) I dlatego mi się nie podobają za duży save jak dla piechoty Imperialnej to nie krasnoludzkie puszki. Z Stubbornem nie ważne czy wbudowanym czy z banneru byliby nie do zniesienia do tego jeszcze detachmenty nie widzi mi się to.

Pistoliers...HA...czy ja wiem. Powiedzmy, że tak ale za ile pkt? Tak, żeby nikt nam nie wmawiał, że robimy powergamerską armię.

Jeden, dwa punkty, my tu mówimy o save'ie na 4+ na fastach a przeciwnicy mają 18 kostek do powera na 2k Proszę ten argument jest za słaby

Outriders...taka fajna jednostka a tak jest...spartaczona

Life

Moździerz - no nie wiem. Z inżynierem Niglafar fajny pomysł dał z zasiekami. A tu znowu pornoshooting by był tyle, że w wersji mortarowej.

Nie podoba mi się pomysł z zasiekami. A co do pornoshootinga w wersji mortarowej powiedz mi ile osób poświęciłoby slot hero na Inżyniera aby zamiast jednego cannona mieć dwa mortary? Widziałeś kiedyś na turnieju moździerze? Bo ja jeszcze nie. Do tego traci się slot hero który można by było użyć na coś bardziej potrzebnego. To jest taki ciekawy wyważony dodatek.

ST - zapomniałem dopisać ale na pierwszą stronę już pewnie nikt nie zagląda. D3 zamiast D6 przy deklarowaniu punktów pary. Ta zmiana jest nieunikniona. Co do ulepszeń. Podobnie było w 6 edycji. Mortar ujmował 10 HP czołgu. Słabe to, tak...ale model powstał i pewnie ktoś go kupił i używał. Niech ma i teraz taką możliwość.

Model był nie dokupienia Samemu się go robiło kupując odpowiednie części z boxa cannonów i z mail order.

Super ekstra pomysł z upgrade'm rycerstwa tylko z inner circle. POPIERAM!!!

Super jak większość moich pomysłów Dzisiaj przyszło mi to do głowy jak szedłem na uczelnie.

[Cord]

Jeśli chodzi o poprawki dla KO to też trochę nad tym myślałem dziś i miałem 3 koncepcje:
1. nie robić nic z rycerzami, maja bardzo dobry AS 1+ powinni być według mnie raczej kontrą i w tym zadaniu spisują sie nieźle.

2. Tylko dla IC tak jak pisał Sa!nt.

3. wysoka cena upów (do bólu wysoka) i 0-1 na up, te bonusy były by dobre bankowo i nawet bardzo drogie były by pewnie wybierane chodzi o co mi chodzi nie powszechne.