Lista Ligowa albo obsys demokracji

Post autor: **Barbarossa** » 17 sie 2008, o 10:09

Demokracja w battlu obsysa wszak. Gdyby to ode mnie zależało, dawno bym rozwiązał LL, która nadaje się tylko do pyskówek, nie potrafi zareagować na nic istotnego, niewiele ważnych rzeczy załatwiła dla naszego środowiska od początku demokratyzacji i glosuje jak tłuszcza.

Jeden człowiek, albo triumwirat, pewnie by byli lepsi w załatwianiu sponsoringu, nagród dla TOP 3, wyboru naprawdę kompetentnych i aktywnych sędziów itp. A tak... nikt się nie czuje odpowiedzialny, ale każdy chce się poczuć ważny, więc głosuje. Lepiej lub gorzej, wszak chodzi o partycypację, nie o trafność decyzji.

LL mówię zdecydowanie NIE.

Artein · Post autor: **Artein** » 17 sie 2008, o 10:18

uroki demokracji

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 17 sie 2008, o 10:28

Artein pisze:uroki demokracji

Democracy and WFB rules - don't mix.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 17 sie 2008, o 10:29

Nie od dziś wiadomo, że najlepsze formy rządów to różne odmiany absolutyzmu oświeconego;)

Artein · Post autor: **Artein** » 17 sie 2008, o 10:31

zróbmy sobie króla który będzie ustalał zasady....
najlepiej jakiegoś bezstronnego.... Szaman?

PiotrekN · Post autor: **PiotrekN** » 17 sie 2008, o 10:34

Artein pisze:bezstronnego.... Szaman?

Post autor: **Tomash** » 17 sie 2008, o 15:41

Scimitar pisze:lobby armii WE

Nie całe lobby, a jeden gość, który próbował przepychać uściślenia mocno pompujące welfy

najlepiej jakiegoś bezstronnego.... Szaman?

Uderzyłeś teraz okrutnie

W LL faktycznie przydałby się triumwirat, ale wszyscy Ci którzy "nie czują się odpowiedzialni, ale chcą poczuć się ważni" na to nie pozwolą.

Artein · Post autor: **Artein** » 17 sie 2008, o 15:43

z tym Szamanem to żart był taki

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 17 sie 2008, o 15:52

Tomash pisze:
Scimitar pisze:lobby armii WE
Nie całe lobby, a jeden gość, który próbował przepychać uściślenia mocno pompujące welfy

Ciekawe kto

chyba ta sama osoba która była przeciwna dodatkowemu atakowi u koni Wildów, S&S na 360 stopni u Treemana i dziwnej interpretacji Moonstone

Naprawdę mocno się starała o pompowanie WE

GW się postarało za nią, wbrew logicznym argumentom.

Artein · Post autor: **Artein** » 17 sie 2008, o 15:55

chyba wszyscy wiedzą o kogo chodzi

Gobos · Post autor: **Gobos** » 17 sie 2008, o 16:21

Barbarossa pisze:Demokracja w battlu obsysa wszak. Gdyby to ode mnie zależało, dawno bym rozwiązał LL, która nadaje się tylko do pyskówek, nie potrafi zareagować na nic istotnego, niewiele ważnych rzeczy załatwiła dla naszego środowiska od początku demokratyzacji i glosuje jak tłuszcza.

no patrz, zupelnie jak nasz sejm

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 17 sie 2008, o 16:31

Gobos pisze:
no patrz, zupelnie jak nasz sejm

"Zachowujesz się jak poseł w Sejmie", czy "Zachowujesz się jak na LL" - to znane obelgi.

thurion · Post autor: **thurion** » 17 sie 2008, o 17:05

Barbarossa pisze:Demokracja w battlu obsysa wszak. Gdyby to ode mnie zależało, dawno bym rozwiązał LL, która nadaje się tylko do pyskówek, nie potrafi zareagować na nic istotnego, niewiele ważnych rzeczy załatwiła dla naszego środowiska od początku demokratyzacji i glosuje jak tłuszcza.

Jeden człowiek, albo triumwirat, pewnie by byli lepsi w załatwianiu sponsoringu, nagród dla TOP 3, wyboru naprawdę kompetentnych i aktywnych sędziów itp. A tak... nikt się nie czuje odpowiedzialny, ale każdy chce się poczuć ważny, więc głosuje. Lepiej lub gorzej, wszak chodzi o partycypację, nie o trafność decyzji.

LL mówię zdecydowanie NIE.

w pełni popieram, LL stracilo zupelnie cel istnienia
skupia ona teraz zwykly 'bunch of' organizatorow... kiedys to funkcjonowalo lepiej jak kazdy kazdego znal, srodowisko bylo mniejsze, teraz kazdy przedstawiciel osrodka z psciny dolnej robi pare turow na 10 osob, wchodzi na LL i czynnie decyduje o wyborze mastera - nigdy na zadnym nie bedac, decyduje o doborach rulepacka na limited - grajac zwykle z kolegami w domu nie na turniejach...

moim zdaniem LL powinno zostac przeksztalcone na wzor LS, mniej osob (znacznie mniej), osoby te powinny byc przedstawicielami regionow nie klubow, najaktywniejsze regiony (te z organizacja mastera) mialyby jednego wiecej przedstawiciela, czyli np 13 wojewodztw (podkarpackie opolskie i swietokrzyskie jest raczej srednio aktywne, bez urazy oczywiscie, ale nie slysze zbyt czesto u turniejach w tych okolicach ani o czysto teoretycznych aspiracjach masterowych), do tego dochodzilo by jakies 10-12 osob za mastery i grono osob na LL zmniejszyloby sie o polowe...

mozna by tez pojsc w kierunku zupelnie autorytarnym i wziasc na LL po prostu ludzi o ktorych wiadomo ze sie znaja i ze ich to obchodzi bez jakiegokolwiek pytania sie kogokolwiek o zdanie...ale to niestety nie w naszym kraju

u nas sa klotnie nawet przy doborze teamu na Euro bo kazdemu sie wydaje ze jest najlepszy... a szkoda, bo najwiecej na tym tracimy

pzdr

Furion · Post autor: **Furion** » 17 sie 2008, o 17:22

LL tylko dla organizatorw masterow!

10 osob i pozamiatane. jak widac wiele osob zbyt sztywno trzyma sie swoich stolkow. kiedys sobie zalozylem temat.

http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php?t=9858

ale "wiekszosc" stwieredzila, ze raczej nie

Moze Bararossa bedzie mial wiecej szcescia, czego szczerze zycze.
Bo polskie srodowisko WFB nie potrzebuje tylu waznych i niezastapionych osob na LL.

pozdrawaim
Furion

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 17 sie 2008, o 17:26

Teraz się nawet nie krzyczy jak demony są przez LS dopakowywane

A co do tego co Thurion napisał to częściowo się zgadzam, częściowo nie. LS jeszcze jako tako funkcjonowało, jak było na Yahoo. Oczywiście osób było znacznie mniej. Teraz, żeby coś sensownego przegłosować to trzeba się napocić, bo zwykle parę głosowań, co się założy to są zmieniane w trakcie, bo komuś nie pasuje treść. Wisi parę spraw i oczywiście zero zainteresowania. Mogę zakładać głosowania, na siłę zachęcać, ale to chyba nie o to chodzi ??

Malal · Post autor: **Malal** » 17 sie 2008, o 17:29

Nie przekonala mnie wasza argumentacja

Marek G · Post autor: **Marek G** » 17 sie 2008, o 17:37

Mnie tez.
Tez kiedys uwazalem, ze osoba/master i ll by pracowala najlepiej.

Ale tak bylo bardzo dawno temu.

Uwazam, ze to, ze nic na LL sie nie dzieje jest spowodowane tym, ze nikomu sie nie chce nic robic a nie tym, ze za duzo osob jest na LL.

Przykladowo, glosownaie na Euro jest wyczekiwane i nikt go nie zaklada.

Minusem bylo wywalenie kont klubowych, dzieki ktorym wiecej osob sie wypowiadalo. Nie przeszkadzalo to w pracach, bo jak ktos sie u nas chcial wypowiedziec, to zwykle mial ku temu powody a nie jakies pierdu pierdu.

Tez minusem jest to, ze 7 osob potrzeba do zalozenia glosowania, bo tylko mod tak naprawde decyduje czy je zalozyc, bo az tyle osob nigdy nie napisze ze 'popieram glosowanie', bo nikomu sie nie chce.

Mozliwe, ze jest to kwestia jakiegos energicznego moda nowego, szkoda, ze kandydatura Green Knighta nie przeszla.

Furion · Post autor: **Furion** » 17 sie 2008, o 17:48

Marek Golan pisze: Przykladowo, glosownaie na Euro jest wyczekiwane i nikt go nie zaklada.

Czy uwazasz ze rzezniccy gracze i przegieci organizatorzy z takich miast jak na przyklad Krotoszyn sa kompetentni do takich glosowan?

Disclaimer: nie mam nic do Krotoszyna. Imienny przyklad mial na celu wykazac luke w systemie.

Marek G · Post autor: **Marek G** » 17 sie 2008, o 20:58

Mysle, ze 1 glos na 40 duzo nie zmienia.
Zakladam, ze osoby, ktore sie nie znaja/nie wiedza co i jak albo sie wstrzymaja albo ich glosy sie rozloza. Zwlaszcza, ze w wielu decyzjach LL sensowne osoby (takie ktore jezdza na mastery) maja inne zdanie. Przykladowo ja czesto z Kielonem sie nie zgadzalem

. Dla mnie to im wiecej argumetnow tym lepiej, mam wrazenie, ze przy 10 osobach za mastery wyniki glosowan bylyby takie same lub podobne.

No i jednak to, ze LL jest otwarta dla nowych srodowisk jest moim zdaniem pozytywne. Pamietam jak kiedys 4 mastery/12 byly w Wawie i Legionowie, nie sadze zeby przy systemie jaki teraz proponujesz Wejherowo sie wtedy przebilo i zglosilo akces do mastera kiedykolwiek. Nie mowie, ze Master w Wejhu to zasluga LL, ale mysle, ze jakims tam bodzcem dla Scimiego byla

.

Ja tam uwazam, ze LL zle nie dziala. Tak naprawde duzo rzeczy takich, ktore musze byc zalatwione na gwalt (jak zasady na LS) nie ma. A sprawy takie jak system rankingowy, sponsoring wymagaja inicjatywy, dzialan i czasu poswieconego jednej osoby a nie jakis decyzji kilku osob na LL. Jak cos bedize dobrego to LL to zatwierdzi i juz

.

Post autor: **Barbarossa** » 17 sie 2008, o 21:25

Ależ Marku, to jest uniwersalne prawo komitetów.

Jeśli jest jasne, za coś odpowiada jedna osoba, to tylko niekompetentny lesser na tym stanowisku oleje sprawę i nie będzie robił nic.

Jeśli za coś odpowiadają 3 osoby, to jest trochę większa szansa, że im się nie będzie chciało - ryzyko.

Jeśli za coś odpowiada 50 osób, to nic nie zrobią poza czczym pier..leniem i darmowymi lunchami, jeśli takowe są częścią funkcji.

Uważam, że LL może sobie być, ale wyłącznie jako organ wybierający te 3 osoby, które podejmują decyzje. W przeciwnym wypadku nie nadaje się do niczego. Im szybciej ograniczycie LL do takiej formy lub w ogóle rozpędzicie, tym szybciej znajdą się ludzie naprawdę chcący zorganizować takie rzeczy jak sponsoring dla Ligi, nagrody dla TOP3, profesjonalizację sędziów, mechanizmy wyboru składu na EURO i tym podobne sprawy.

Jeśli nie zrobicie nic, to LL będzie sobie nadal żyła jako truteń, odpieprzała głosowania, które musi odpieprzyć, co pewien czas flejmowała w losowym kierunku i absolutnie nic poza tym.

W Polskim battlu generalnie najmniej postępu widzę tam, gdzie LL ma dużo do gadania. I widzę, że sporo spraw trzeba załatwić - przypomnę choćby sponsoring => nagrody dla TOP 3, taki fajny bonusik, którego nie ma od jakichś 3 lat, bo nikomu się nie chciało. Nagrody na turniej jakoś zawsze można wywalczyć, ale za ligę nie. Ciekawe, prawda? Samo dzielenie masterów + wybór składu LS nie uzasadnia nawet ilości postów w dziale LL, a to chyba jedyne namacalne osiągnięcie tego narządu.