Smród, brud i ustawianie składu ETC w 2009

Post autor: **Jankiel** » 1 wrz 2008, o 15:54

Wcześniejszy system był ok, bo był jakimś konsensusem pomiędzy reprezentacją, LL i graczami niezrzeszonymi. A teraz się można zastanawiać z jednej strony, jakim prawem LL miesza sie do trybu wybierania reprezentacji, z drugiej - kto w ogóle ma do tego prawo?

thurion · Post autor: **thurion** » 1 wrz 2008, o 16:14

Jankiel pisze: A teraz się można zastanawiać z jednej strony, jakim prawem LL miesza sie do trybu wybierania reprezentacji, z drugiej - kto w ogóle ma do tego prawo?

problemem nie jest samo LL, tylko liczba osob nań i jej kompetencja

b_sk · Post autor: **b_sk** » 1 wrz 2008, o 16:29

A jak pisałem na LL, że brak opcji "mnie to wisi, tudzież się nie znam" i terror udziału w głosowaniach powoduje, że takie decyzje podejmują osoby, które się na tym zupełnie nie znają to mnie prawie co niektórzy zlinczowali.

Jedy Knight · Post autor: **Jedy Knight** » 1 wrz 2008, o 16:50

LL jak każda instytucja, podlega Prawu Parkinsona. Będzie dotąd wynajdować dziedziny nad którymi chce roztoczyć opiekę, aż wreszcie osiągnie granice absurdu i niekompetencji.
Pierwsza koncepcja doboru składu była Szafy Warszawskiej, druga (TOP 3) moja.
Poddałem ją pod głosowanie LL, żeby była klepnięta i oficjalna – nie, nie marzą mi się 4 ligi i 4 potencjalne reprezentacje Polski na ETC. Poparcie było jednogłośne.
Niestety, LL zaczęła wyłaniać z siebie jakieś mętne koncepcje dotyczące spraw na których się nie zna – z ETC idzie jej równie dobrze jak kiedyś z „Wisłą i Cracovią”.
Osoby znające się na rzeczy powinny przedstawiać LL do akceptacji, w sprawach; „ ETC, rankingu, sposobu liczenia punktów do ligi, Uściśleń Sędziowskich,” jednoznaczne koncepcje, które LL może przyjąć lub odrzucić.
Inaczej – wylądujemy w Wiśle i Cracovii jednocześnie..

Post autor: **Tomash** » 1 wrz 2008, o 17:10

Jakie kompetencje ma organizator trzech turniejów lokalnych na 10 osób z Pcimia Dolnego (z całym szacunkiem dla Pcimia i tamtejszych graczy wfb) do decydowania o składzie polskiej reprezentacji na Mistrzostwa Europy? Skoro 90% sensownych kandydatów pewnie nawet na oczy nie widział?

Morrok · Post autor: **Morrok** » 1 wrz 2008, o 17:30

pamiętam, że wczesniej padła propozycja, by w LL były osoby, które organizują mastery (tzn. ośrodki)

Tylko kto będzie miał na tyle jajec, by to zmienic? Nie mam bladego pojęcia. Osobiście byłbym za takim rozwiązaniem, w ten sposób wypadłbym z LL i większość innych osób (z Wroclawia mamy bodajze 3 osoby... ), ale przynajmniej wyjdzie to na zdrowie całej Lidze

Post autor: **Tomash** » 1 wrz 2008, o 18:29

~35 członków LL z Pcimiów Dolnych ma zagłosować za odebraniem sobie władzy (tj. idącej za członkostwem w LL)?

ROTFL.

Karli · Post autor: **Karli** » 1 wrz 2008, o 18:29

W ten sposób byloby 10 osób na LL, i byloby to kółko wzajemnej adoracji, które co roku przyznaje samo sobie mastery, i tym samym pozostając ciągle na LL (bo czemu mialoby sie to zmieniac?)

thurion · Post autor: **thurion** » 1 wrz 2008, o 19:09

karlee pisze:W ten sposób byloby 10 osób na LL, i byloby to kółko wzajemnej adoracji, które co roku przyznaje samo sobie mastery, i tym samym pozostając ciągle na LL (bo czemu mialoby sie to zmieniac?)

mastery moglo by wybierac LS

pytanie kto wybierze LS

bo raczej nie ta sama LL ktora to dostaje miejsca za mastery przyznane od LL

mysle ze LS moglo by byc glosowane przez przedstawicieli klubow w obecnej postaci

nastepnie LS wybiera mastery i z tych miejsca masterowych zostaja przyznane miejsca na LL, LL glosuje euro nie euro, zmiany w lidze itp itd, ls poza wyborem masterow robi to co robi...

(ludzie z LS jezdza i sa raczej kompetentni, jezeli beda jakies ewidentne walki w stylu odpada dobry master przechodzi slaby to sie ich zwyczajnie zdetronizuje siłą

ale watpie zeby takowe byly...)

generalnie nie jest to jakis szal to co wyzej napisalem.. ale cos zmienic trzeba, bo tak jest teraz byc nie moze

Adamdo · Post autor: **Adamdo** » 1 wrz 2008, o 19:20

Tomash pisze:~35 członków LL z Pcimiów Dolnych ma zagłosować za odebraniem sobie władzy (tj. idącej za członkostwem w LL)?

ROTFL.

Jeśli to pomoże, mogę zrezygnować. Bycie w LL to żaden lans, a i często jako klub nie wiemy na co głosować.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 1 wrz 2008, o 19:45

To ja powrócę z moim ulubionym ostatnio pytaniem, tylko w innym kontekscie - co ma LS do LL i do wybierania masterów ?? Zależność między nimi jest taka, że jedno wybiera drugie. LS ma tworzyć uściślenia, a nie być jakimś organem wykonawczym. W teori i po części wg. regulaminu większe prerogatywy w stosunku do samej LL mają modowie wybierani przez nią.

Z drugiej strony muszę jednak stanąć w obronie mniejszych ośrodków. Parę lat temu jak Wejherowo pojawiało się na battlowej mapie to też byliśmy postrzegani jak taki Pcim. No i jakoś udało się nam krok po kroku wdrapać na pułap ponadzaściankowy. LL daje możliwość usłyszenia głosu innych ośrodków, ich opinii. To, że w ostatnich latach ten głos jest zagłuszany i LL traktuje się jako maszynkę do przegłosowywania kolejnych pomysłów, to inna sprawa.

Może po prostu każdy region, czy powiedzmy, województwo, delegowaliby określoną liczbę "delegatów na zjazd"

W ten sposób każdy byłby reprezentowany oczywiście pośrednio, ale jednak. A LL w tej postaci jako zrzeszenie wszystkich orgów i "działaczy", ale bez prawa podejmowania decyzji, a jedynie z możliwością zabierania głosu w dyskusji - to moim zdaniem pewna alternatywa.

Post autor: **Jankiel** » 1 wrz 2008, o 19:56

Gdyby ograniczyć liczebność decyzyjnej części LL prace posuwałyby sie dużo szybciej. LS, gdy jest jawna i ma ograniczony skład działa całkiem sprawnei - nie czeka się już na uściślenia po pół roku, jak kiedyś - są gotowe po każdym kodeksie, po każdym nowym FAQ wypuszczanym przez GW.

Gdyby LL w aktualnym składzie miałaby sobie wybrać 7 moderatorów, zupełnie dowolnych, bez żadnego klucza regionalnego (jak LS), którzy to moderatorzy podejmowaliby wszystkie istotne dla ligi decyzje, sądzę, że dla wszystkich by było dużo lepiej.

Scimitar · Post autor: **Scimitar** » 1 wrz 2008, o 20:32

Jankiel pisze:Gdyby LL w aktualnym składzie miałaby sobie wybrać 7 moderatorów, zupełnie dowolnych, bez żadnego klucza regionalnego (jak LS), którzy to moderatorzy podejmowaliby wszystkie istotne dla ligi decyzje, sądzę, że dla wszystkich by było dużo lepiej.

Może te decyzje podejmować i 3ka, ale to już dyktatura zwana Triumwiratem by była

Post autor: **Jankiel** » 1 wrz 2008, o 20:47

7 czy 9 osób do zarządzania całą ligą to moim zdaniem optymalna liczba. Trzy to za mało.

DrętWy 40% · Post autor: **DrętWy 40%** » 1 wrz 2008, o 21:16

Po co nam to? Nie lepiej anarchia? A może można by stworzyć konkurencyjną organizację/federację do LL i to ona by zdobyła szacunek graczy, bo z tego co piszecie to LL to kijowe jest

szafa@poznan · Post autor: **szafa@poznan** » 1 wrz 2008, o 23:34

jakakolwiek koncepcja ograniczenia władzy LL jest słuszna.

Dodanie wyżej wspomnianych kompetencji LS - troche z dupy.

Danie ich 10 reprezentantom masterów - lepiej. I nie mają koniecznie niewiadomo czego robić - niech sobie wybiorą system na euro, na poczatek starczy, niech chociaż sie sprawdzi czy działa.

A jak mówimy o samym usprawnieniu działania LL - nie kasujmy LL, każdy powinien mieć swój głos. Ale niech będzie to organ wybierający grupkę 5-11 "ministrów", którzy maja prawo - i obowiązek - głosować w ważnych kwestiach. Niech nawet przy ich wyborze będzie parytet regionalno-masterowy - coby był wśród nich zarówno ktos z pomorza jak i z lublina.

Cosar · Post autor: **Cosar** » 2 wrz 2008, o 02:53

LOL, sie to robi bardziej skomplikowane niz regulamin sejmu

Pkt.1 Caly czas rozmawiamy o plastikowych/metalowych zolnierzykach malowanych farbkami, prawda?

osobiscie jestem zwolennikiem prostych rozwiazan i przeciwnikiem jakichkolwiek komitetow i gremialnych decyzji-wyborow (bo to zawsze rodzi kontrowersje), ktore moga byc zastapione przez proste i przejzyste procedury.

(Krzyk z tlumu)
Mamy 10 masterow - 10 zwyciezcow, no i niech 8 najlepszych sposrod nich jedzie na Euro. Jezli np. jest tylko 5 tych samych osob, ktore wygraly te mastery, to nie widze problemu wybrac 3 pozostale z zajetych drugich miejsc.

No i dla wszystkich mowiacych o zdolnosciach przywodczych, zgrania teamu itd. to patrz pkt.1 ... Nie sadze ze 8 chlopa nie bedzie w stanie wybrac kapitana sposrod siebie.
No i pozostawilbym decyzje o wyborze kapitana wlasnie tym najlepszym i LL nic do tego.

Tyle na teraz, naprawde mocno przekonuje do uproszczenia calego systemu i zastapienia wszelkich komitetow / grup jasnymi zasadami. Unikac wyborow "uznaniowych" gdzie to mozliwe.

Pozdrawiam

P.S. Liga i Euro nie moze byc laczone, po prostu rodzi to za duzo "komplikacji" liga sobie, a team na euro sobie. Zreszta i tak to beda te same osoby w wiekszosci wypadkow ( TOP i druzyna ).

Post autor: **Shino** » 2 wrz 2008, o 20:57

ja jestem za tym, aby kapitana wybierało top X ligi, jeżeli po głosowaniu osoba nie zgodzi się być kapitanem, głosujemy ponownie. Do roli kapitana może kandydować, każdy z top Y na koniec ligi.
proponuję top X = 20 oraz top Y = 8.

tylko jesli y bedzie rowne 1 lub nieskonczenie wielkie ma to sens. inaczej sstem jest bez sensu. Kapitan nie musi byc grajacy przez co nie musi byc rzeznikiem i byc w top ilestam....

a iksa sobie robcie ile chcecie.... najlepiej 3