W tej chwili o to, ze zbyt silne jest lobby graczy traktujacych ich durne FAQi jako swiętość, a które osobiście najchętniej dawno pozmieniałbym na grywalnego "turniejowo" polhammera.O co zatem chodzi?
Skoro chcesz sportu. .. jeśli chcesz pogłówkować i pokminić to jedź na turniej szachowy ! tam to masz czysty kmin, czyste główkowanie, proste, spójne i jasne zasady. . . które nie wymagają prostowania, analizy uściśleń sędziowskich, lektury wszystkich AB. ..szafa@poznan pisze:zdrowa rywalizacja wymaga spójnych i sensownych zasad, a Jervis napisał ze takich nie ma, nie mialo być, i nie będzie.
To w dupe z takimi zasadami - ja chce zasady sportowe do turniejów, bo klimatycznie to sobie mogre pograc z kumplami, ale jak jade na turniej to chce pogłówkować i pokminic, a te zasady to uniemozliwiają w dużej mierze.
Przychylam posta.b_sk pisze:Abstrahując od tego czy nazywać WFB sportem czy nie, to nawet w takich wybitnie sportowych grach jak grzybobranie, chińczyk, czy bierki zasady są jasne i spójne. Dla mnie WFB to żaden sport, a zwykła zabawa, ale ta zabawa ma to do siebie, że jeden w niej przegrywa, a drugi wygrywa, a w momencie gdy przegrywam chcę, żebym przegrywał zgodnie z jasnymi i klarownymi zasadami. GW ich nam najwyraźniej dać nie może więc liczę, że LS je da. Chciałbym żeby w końcu członkowie LS przestali się bać Polhammera bo jak na razie to połowa głosowań ma dopisek "strasznie to głupie ale chyba zgodne z zasadami", olać zasady GW najwyraźniej promuje house-rulesy więc czas stworzyć house-rulesy ogólnopolskie.
) Nie sądzę czy bliżej. E-sport jest:Fedek pisze:A ja się wybitnie w jednej kwestii z kolegą Ritchie'm nie zgadzam. WFB jak najbardziej można traktować jako sport.
Oczywiście, robiąc zabawne porównanie z klasycznym sportem kojarzącym się z wyjściem na murawę, albo stadion nie dojdziemy daleko, ale porównując go z np. e-sportem już jesteśmy bliżej. W Korei narodowym sportem jest Starcraft. Gra jest tak zbalansowana, że każda armia ma szansę na zwycięstwo, mimo, że zasadniczo różni się od siebie - jak w wfb. Niedawno obserwowałem jak Blizzard chciał koniecznie uczynić z WoW e-sport i dlatego zmył z wokandy swoją sławetną gadkę "the game is not 1vs1 player balanced" i zaczął przebudowywać grę tak, żeby każda klasa postaci miała coś do powiedzenia. Widzę tu czystą analogię, my mamy demony i imperium, a oni zergów i protosów, czy magów i wojowników, ale chodzi o to samo, o zbalansowanie gry.
Niestety jak widzę GW nie aspiruje do stworzenia z WFB sportu, a szkoda, bo to nie zabija ducha i klimatu gry, a dodaje nowe ujęcie dla tych którzy mają ochotę się tak zabawić.
A ja widzę, że do hasła: "spójność" niektórzy już dokładają: "równe szanse" - a to nie to samo. Spójne i uściślone zasady dla "sportowców" i reszty grających - jak najbardziej potrzebne. Niemożność pogodzenia się z faktem że WFB to jednak gra w pewnym stopniu losowa i uściślanie np. zasad wybierania stron i zaczęcia, które to zasady wcale nie zostały jakoś niespójnie napisane - to już jest inny rodzaj ingerencji. Naprawianie czegoś co nie wymagało naprawiania.Wolę jednak nieudacznika klimaciarza niż nieudacznika olewacza. Bo ten pierwszy przynajmniej się stara mimo, że mu nie wychodzi a ten drugi napisze szybko i bezmyślnie erratę bo już późno i trzeba iść do domu na niedobre angielskie jedzenie...Mikołak pisze: Remo: chciałbym tylko przypomnieć, ile jobów z całego świata sypało się na głowę Thorpe'a za czasów kiedy współtworzył zasady do WFB. Między innymi za niedookreślenia i nieścisłości różnego rodzaju właśnie. Fanatyk wcale nie jest rozwiązaniem, szczególnie dla kompanii, której głównym zajęciem jest zarabianie pieniędzy, a nie dogadzanie Mikołakowi albo Remo
Akurat przytoczone przez Ciebie przykłady nie opieraja się na losie, natomiast w grach typu mmo jest on już obecny tak jak w wfb (np. szczęśliwy resist, albo proc), więc uważam, że kwestia losowości nie ma nic do rzeczy, tak długo jak można mu pomagać.Ritchie pisze: Dodatkowo losowość jest dużo mniejsza bo np. dana broń w CSie zabiera 20-30 HP to to naprawdę nie ma dużego znaczenia bo skali serii to się zawsze uśredni do 24-26 i szczęście nie ma znaczenia. Liczy się celność i skill. A w battlu jak to w battlu - jeden lujski miskast, trzy głupoty z rzędu kluczowym unitem albo dwa zdane wardy na 6 pod rząd - ustawiają grę. .. w dużej skali kostki też się uśredniają - jasne. Tyle, że duża runa na na 6 i 6 i strzał z handguna na 1 i 1 na zranienie oraz duża runa na 1 i 1 na efekt oraz strzał z handguna na 6 i 6 na zranienie to statystycznie to samo.
MMO ? Chodzi o rpgi sieciowe ? To są po prostu mmo. . . nie żaden sport.Fedek pisze:Akurat przytoczone przez Ciebie przykłady nie opieraja się na losie, natomiast w grach typu mmo jest on już obecny tak jak w wfb (np. szczęśliwy resist, albo proc), więc uważam, że kwestia losowości nie ma nic do rzeczy, tak długo jak można mu pomagać.Ritchie pisze: Dodatkowo losowość jest dużo mniejsza bo np. dana broń w CSie zabiera 20-30 HP to to naprawdę nie ma dużego znaczenia bo skali serii to się zawsze uśredni do 24-26 i szczęście nie ma znaczenia. Liczy się celność i skill. A w battlu jak to w battlu - jeden lujski miskast, trzy głupoty z rzędu kluczowym unitem albo dwa zdane wardy na 6 pod rząd - ustawiają grę. .. w dużej skali kostki też się uśredniają - jasne. Tyle, że duża runa na na 6 i 6 i strzał z handguna na 1 i 1 na zranienie oraz duża runa na 1 i 1 na efekt oraz strzał z handguna na 6 i 6 na zranienie to statystycznie to samo.
Nie zgodzę się również, że gracze muszą grać takimi samymi armiami/postaciami. Spoko, w SC, czy CS wystarczy kliknięcie guzika, w D2 jeden dzień, ale w MMO to wylevelowanie postaci zajmuje już miesiąc, a uzbieranie sensownego sprzętu to kwestia kilku - kilkunastu miesięcy.
Czy to gra komputerowa, czy wfb, ważne jest żeby armie były zbalansowane, a zasady jasne, reszta to margines.
to jest to już sport. Są rozgrywane kolejne walki. . . gracze dysponują takim samym potencjałem. . . 
