CS by Furion ODSŁONA DRUGA

[Shino]

bardzo atwo... szczegolnie, ze jest w oddziale i oprocz warda ma jeszcze save 0+/1+

i tak. rto jest przedmiot, ktory wygrywa bitwy...

[Malal]

Chcialbym zwrocic uwage ze Vampir Lord nie powinien zjadac tyle slotow co lord chaosu na smoku czy de na smoku Slot Lord i rare w zupelnosci obcina i tak vc. Dodatkowy hero jest zbedny.

[bigpasiak]

hmmm...
Furion naprawde przesadzasz skoro wrociles do 2+2 w WE...
jakies uzasadnienie?
juz pisalem moje argumenty a Ty dalej swoje...
co ja mam zrobic z 2 unitami strzelajacymi w armii strzeleckiej?
sztucznie podpakowywac oddzialy zeby przeciwnicy latwiej pkt na mnie zdobywali czy co?
lizakom dajesz dodatkowe sloty na skinki, imperium praktycznie rozpa euro spokojnie wystawialna, dwarfy to samo, skaveny praktycznie tez...
czym ja mam combaty wygrywac z unitami ze staticiem 5+? driadami? no nie rozsmieszaj mnie prosze...
zawsze uzywam 3 unity archerow i zastanawiam sie nad podniesieniem tego do 4 bo powoli jest to niewystarczajace a Ty mi obcinasz to do 2?
dazysz do tego zeby eterali wystawiac? na obecne AB sa niewystawialni... wiem co mowie bo juz ich analizowalem i nie maja szans w starciu z zadnym klockiem... no moze NG...
to moze pozbaw bretki tego zamieniania potrojnego na podwojny i zobacz co sie stanie jak na 2k+ beda 3 corowe lance...

[Furion]

Pasiaku, zwieksz oddzialy do 2x12 i dodaj 5ke fasta. Tracisz 1 strzale, czy to naprawde tyle zmienia?

[Furion]

Chcialbym zwrocic uwage ze Vampir Lord nie powinien zjadac tyle slotow co lord chaosu na smoku czy de na smoku Slot Lord i rare w zupelnosci obcina i tak vc. Dodatkowy hero jest zbedny.

Nie jest zbędny, ponieważ przy zakazie tryplowania herosów wystawienie wraithów byłoby bezkarne.

[bigpasiak]

Pasiaku, zwieksz oddzialy do 2x12 i dodaj 5ke fasta. Tracisz 1 strzale, czy to naprawde tyle zmienia?

chyba sam w to nie wierzysz co piszesz...
to co napisales to 48 pkt zmarnowane...
porownujac efektywnosc do ceny GR to jeden z njslabszych fastow w WFB obecnie...
jeden oddzial lucznikow wbrew pozorom ma wiecej zastosowania niz ta 5ka fasta...
zmien zdanie co do tych slotow bo to naprawde nieciekawe rozwiazanie...

[Scimitar]

Z tymi WE to naprawdę przesadziłeś Furion. Leśne Elfy to od zawsze mi się kojarzyły z łucznikami, nawet dużymi ilościami łuczników - a ty to obcinasz tak ostro. Imperium sobie śmiało wystawi np. kusze + strzelców i do tego jakieś armaty i czołg, zapewne outriderów. No sorry, ale jak imperium ma mieć mocniejsze strzelanie niż WE to ja już nic tu nie rozumiem. Z założenia ten CS jest na 2000+ tak ?? To co wystawiają WE ??
2x driady, 2x łuki, 1x GR = ok. 500 pkt.
2x WR + 1x WD = ok. 450-500 pkt.
waye ?? orzeł ?? = jakieś 200 pkt.

zostaje nam na 2000 pkt. około 800 pkt. na herosów, którzy w tej armii są po prostu do d... (weźmiesz se maga lodra/ caddego, może tancerza i ... ??). Grałem tą armią przez ostatnie 3 lata i praktycznie każdy wariant wystawienia sprawdziłem na każde punkty. Treekiny używałem i są takie sobie. Warhawki za drogie. Eternale aby działać potrzebują herosa, ale jak coś w nie wpada to tego herosa od razu zabija, więc ich wystawienie nie ma sensu żadnego. Chcesz wymóc wrzucanie na siłę Treemana, aby tylko punkty dopchać ?? Tak pocięte WE nie mają nawet co pomarzyć o równorzędnym starciu z demonami na tym CSie, a z wampirami to tym bardziej.

[Piotras]

wiem co mowie bo juz ich analizowalem i nie maja szans w starciu z zadnym klockiem... no moze NG...

nawet z NG z siatkami nie wygrają.
Podpisuję się pod argumentami Bigpasiaka, sam gram na 4x 10 łuków i teraz nie wyobrażam sobie granie na 2 x 10. A wstawianie na siłe jakiś 16stek, 12stek mija się z celem...
Chociaż potrójny slot by coś uratował, tak bardzo Ci łucznicy są "przegięci"?

pozdro

[Jan z Czarnolasu]

zgadzam się. Nie gram co prawda welfami ani grać nie będę w najbliższym czasie, ale ograniczenie do dwóch łuków to herezja. Ja tam lubię grać z hordami łuków mimo, ze bolą mnie strasznie. Od 3x łukow powinna się zaczynać każda armia elfów leśnych

[Morgon82]

Furion: moja propozycja dla VC jest taka:
- Lord zjada slot Lorda i Herosa
- BSB z Drakenhoffem zjada dwa sloty Hero

W ten sposob jesli ktos wystawia drakenhoffa to nie wystawi juz wraithow, i na odwrot. Dodatkowo jest to o tyle dobre ze Lord nie zabiera niepotrzebnie slotu Rare i w koncu mozna wystawic dwa Rare no chyba ze wezmie sie Skulla+helm. Jeszcze mam takie pytanie czy ta kombinacja zabiera slot Rare tylko wtedy gdy jest to na jednym bohaterze czy jak jest na dwoch to tez?
No i oczywiscie granie na Drakenhoffie jest wtedy graniem na tylko dwoch bohaterach.

[ksch]

Scimitar ma rację - próbowałem robić symulację i przy efektywnym zastosowaniu, rzecz jasna, zostaje w cholerę punktów na kij wie co... 3+2 jest ok IMHO.

[Furion]

@Morgon82
Drakenhoff + Wraithy? No Wai.


@Leśne elfy
Co elfy tracą na ten CS?
Czy Elfy tracą czy zyskują względem innych armii?

[KrzysiekW]

6 ataków z posion oi jakiś armour save za 50 pts? To bardzo dobry deal 1 dobry deal wystarczy.
Dyski Tzeencha nie są chyba używane, więc...

Przepraszam, przeoczyłeś WS 3 i (mało znaczącą w sumie ) S3 oraz masywny ruch 4, który zaniesie tego close combat monstera gdzie tylko zechce i gdzie będzie potrzebny. Save daje całe 6+
Obaj wiemy że chodzi głównie o juggera, więc czemu się upierać przy wszystkich demonic mountach? (zwłaszcza że dysk jest w opinii graczy plewny, palanquin może ma te 6 ataków z poisonem, ale tez Mv 4, steed jeszcze daje radę).
Idąc tropem Twojego rozumowania, możemy spokojnie przyjąć, że nowych wojowników też będzie obowiązywało to ograniczenie? Tam do tego demonic mounty, oprócz wzmiankowanych przez Ciebie masakrycznych bonusów palanquina, dają o zgrozo fear.

Oj, absolutnie się z takim zapisem nie zgadzam. Ingerowanie w booki powinno być w jak najmniejszym stopniu. Jedyne w co bym zaingerował, to recast (choć i to niekoniecznie) oraz 5ciu w herdzie. O tym ostatnim się zastanawiam.

Też byłem przeciwny takim działaniom, ale samo GW ingeruje w booki, robiąc dość nieudolnie i często sprzecznie za pomocą swoich errat i faq. Pomyślałem, że nasi fachowcy (praktycy) zrobią to samo, ale dużo lepiej.
Pomysłów w temacie Shino pojawia się masa, niektóre to spam, inne wishlist, ale może któryś naprowadzi twórców "restricted" na jakiś dobry pomysł.
Cięcie na poziomie rozpisek owocuje właśnie wycięciem nurglingów kiedy chodzi o psy Khorne'a.

[Kal_Torak]

Furion mam takie pyatnie - czy Twoim zdaniem jest wogole potrzebny CS na male punkty?

Jesli tak - to czy o takowym myslales?

Swoja droga nie widzialem CS'a na male punkty. To sugeruje pod pewnym wzgledem, ze male punkty sa swietnym CSem samym w sobie (brak 2 rara, brak lorda, maks 3 herosow, do 3 speciali, brak smokow itp. rzeczy etc.). Bitwy na male punkty wydaja sie zdecydowanie bardziej zrownowazone i bardziej "taktyczne". Do tego na 1500-1999 punktow w wiekszosci armie sa zdecydowanie wieksze niz na 2000-2250 (bo punkty nie ida lordow, ich zabawek, dodatkowych herosow czy kolejnego drogiego rara typu 2 czolg czy kolejnych 8 wraithow).

Czy moze wlasnie z tego nie skorzystac i poprostu nie wprowadzic na mastery wiekszej ilosci bitew na mniejsze punkty (najlepiej 1500-1999) w wersji singlowej i druzynowej?

Chodzi oto, ze na mniejsze punkty wiekoszosc ograniczen Furiona zasadniczo znajduje sie w formacie malych punktow. Jesli dodac tylko kilka dodatkowych ograniczen (zreszta na male punkty jakos utarlo sie niemal zawsze organizatorzy dodaja ograniczenia w stylu do dwoch bohaterow czarujacych, 3 speciale albo 2 speciale i rare etc.).

Wydaje mi sie, ze wystarczy czesciej urzadzac turnieje na jakies ciekawe mniejsze formaty punktowe + kilka ograniczen by rozgrywka byla o niebo bardziej wyrownana. Natomiast turniejow singlowych na male punkty, zwlaszcza masterow (ale nie parowek) w zasadzie nie wystepuja. Czyzby tak wielu nie jest wstanie sobie wyobrazic gry bez swego lorda pogromcy kazdego stolu i 2 rara - oczywiscie 2 czolg lub kolejne wraithy .

Co o tym mysliscie?

[Furion]

Swoja droga nie widzialem CS'a na male punkty. To sugeruje pod pewnym wzgledem, ze male punkty sa swietnym CSem samym w sobie (brak 2 rara, brak lorda, maks 3 herosow, do 3 speciali, brak smokow itp. rzeczy etc.).

Nie. Ja chcę grać właśnie w grę ze smokami, slannami i potężnymi lordami. bez tego, to takie średnie fantasy by bylo.

Co o tym mysliscie?

W skrócie - duże punkty są fajne i rezygnowanie z nich tożadne rozwiązanie...

[Drakar Dociekliwy]

Brawo, brawo, panie Jasiu, a ja dalej nie wiem co takiego przegiętego jest w palanquinie Nurgla czy dysku Tzeentcha że mogę mieć tylko jednego w armii.

6 ataków z posion oi jakiś armour save za 50 pts? To bardzo dobry deal 1 dobry deal wystarczy.
Dyski Tzeencha nie są chyba używane, więc...

6 poison z ws3 sila 3 i armour save na 6+
Wiesz co stwierdzam po tych bitwach co rozegralem, że herald bez palanquina jest lepszy niz z nim. Mniej modeli bedzie sie z nim stykac, te 6 atakow rzadko sie przydaje, zwlaszcza, ze przeciwnik zawsze atakuje moje klocki ciezka kawa. Druga sprawa za 50 pkt w te miejsca wstawiam 3 plagusow czyli 3 dodatkowe modele z regenka oraz wardem, US rowniez mi wzrasta i zostaje mi jeszcze 14 punktow w sam raz na 1 furie. Wiesz co uwazam za dobry deal? Odpornosc na KB i poison u wampirow za 15 pkt, a nie jakis smieszny palanquin za 50.

Nie mysl, ze atakuje Twojego CSa - ja i tak nie bede na nim grac, bo uwazam, że pozbawia mnie całego funu gry nurglem - ale po prostu nie zgodze się z Toba, że palanquin to bardzo dobry deal. Jest w porzadku, ale zeby zakazywac jego dublowania to paranoja - zwlaszcza w porownaniu do jaggera.


Edit: dopiero zauwazylem post KrzyskaW. Troche powtorzylem sie ^^

[Morgon82]

@Morgon82
Drakenhoff + Wraithy? No Wai.

Furion: powaznie sie zastanawiam czy czytasz moje posty ze zrozumieniem... Napisalem jak krowie na rowie ze jak wystawiasz drakenhoffa to nie wystawisz wraithow bo one tez zabieraja przeciez slot hero a takowego wolnego juz wtedy nie ma! To moze przeczytasz jeszcze raz?

[Kal_Torak]

Swoja droga nie widzialem CS'a na male punkty. To sugeruje pod pewnym wzgledem, ze male punkty sa swietnym CSem samym w sobie (brak 2 rara, brak lorda, maks 3 herosow, do 3 speciali, brak smokow itp. rzeczy etc.).

Nie. Ja chcę grać właśnie w grę ze smokami, slannami i potężnymi lordami. bez tego, to takie średnie fantasy by bylo.

Co o tym mysliscie?

W skrócie - duże punkty są fajne i rezygnowanie z nich tożadne rozwiązanie...

Hmm to już bardziej zachacza o gusta, aczkolwiek faktem jest ze singli na male punkty, jak rowniez druzynowek na male punkty zasadniczo nie ma (jeslich chodzi o mastery).

Pewne jest jednak, ze gra na duze punkty jest mniej przystosowana do turniejow niz male punkty.

Dlatego czemu nie polaczyc obu tych formatow. Juz podaje o co mi chodzi.

Bierzemy format 1999 albo 1800 albo format 2000 i zastosujemy ograniczenia na male ale z udzialem pozycji lorda. Podam przyklad na szybko:

Do 3 herosow w tym jeden z nich moze byc lordem.

Do 3 speciali, maks. 1 rare, 3+ wymaganych corów....

Mamy zatem bardzo proste ograniczenia stosowane na malych formatach, ale z udzialem lorda.

Nie trzeba tak straszliwie kombinować i ciąć. Jesli maly format lepiej sie sprawdza to skorzystajmy z jego ograniczen i dodajmy lorda z wymogiem 3+ corów. Wydaje mi się, ze bedzie zdecydowanie lepiej. W tym mamy zero ingerencji w zasady.

[Nehan]

na małe punkty demony są chyba jeszcze bardziej wygięte

[Kal_Torak]

Na male punkty jest tez zwykle ograniczenie w magii. Zdecydowanie bardziej wole walczyc z demonami na male punkty. Ale tez nalezy pamietac ze cala reszta armii jest bardziej stonowana.