8 XI - 2250pkt - Imperium Gier

Kosa · Post autor: **Kosa** » 28 paź 2008, o 17:08

ksch pisze:Nie Kosa. Gramy na Furionowym z nielicznymi zmianami, CS z PGA jest totalnym półśrodkiem. Pomysł Furiona jest przegadany i w miarę przetestowany. Wysłałem już do autora listę poprawek, zobaczymy co nam doradzi. Dotyczą one Huanczi, Ratlingów i dzwonka, hełmu VC i niejasności wokół slotów bretki. Chyba tyle.

moze być, i tak mam prawie identyczne rozpy, tylko będe mial 2 zamaist 3 bolców, reszta prawie bez zmian...

ale mam ksiazke

:D

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 28 paź 2008, o 17:45

No to i ja się zgłaszam, o ile jest jeszcze miejsce bo widzę dużo zgłoszeń. Teraz tylko muszę coś wykminić na ten CS bo na razie to mi on nie leży.

ksch · Post autor: **ksch** » 28 paź 2008, o 18:00

Poczekaj na regulamin

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 28 paź 2008, o 18:41

Już się boję bo te wszystkie CS-y zaczynają być coraz bardziej absurdalne, chyba trzeba kupić bestyje od Diba i będzie można spać spokojnie

Arbaal · Post autor: **Arbaal** » 28 paź 2008, o 22:29

Ja im dłużej zastanawiam się nad CS'ami tym bardziej dochodzę do wniosku że są to niewypały zbudowane na samych przegięciach. Na dodatek stworzą identyczne schematy armii. Imo wystarczył by zakaz dublowania rerów i max 2x ten sam specjal

Już się boję bo te wszystkie CS-y zaczynają być coraz bardziej absurdalne

Tak właśnie jest

dark kaczuszka · Post autor: **dark kaczuszka** » 28 paź 2008, o 22:44

Tja.....
Mam 2 armie. Jako Gracz VC powiem "ależ to absurdalne!!! i niegodziwe!!!" jako Dwarfów już takim absurdalnym nie jest:P:P W mojej opinii CS jest potrzebny, tylko potrzeba sporo pracy nad nim.

ksch · Post autor: **ksch** » 28 paź 2008, o 22:50

Arbaal, Hypnotic - chcecie o tym pogadać, czy zanim zaczniemy od razu przyznacie mi rację i zgodzicie się na CS? Pytam na serio.

Arbaal · Post autor: **Arbaal** » 28 paź 2008, o 23:02

ksch pisze:Arbaal, Hypnotic - chcecie o tym pogadać, czy zanim zaczniemy od razu przyznacie mi rację i zgodzicie się na CS? Pytam na serio.

Szczerze mówiąc nie bardzo wiem jak odpowiedzieć

Jesteś organizatorem turnieju. Decydujesz o tym jaki bedzię regulamin i według własnego doświadczenia wybierasz swoją rację. Graczom się to podoba bardziej lub mniej i przychodzą Ci którzy nie grają demonami lub vampirami

Jak będę u was w sklepie to możemy o CS'ach pogadać. Jak już wczesniej mówiłem na turniej nie przyjdę. Według tego CS'a nie mogę w ogóle rerów wystawiać, mogę mieć tylko jeden odział psów, 3 sloty hero dla demonów zamiast 4(paranoja).

kash pisze:Poczekaj na regulamin :Wink:

No zobaczę co tam się zmieni

ksch · Post autor: **ksch** » 29 paź 2008, o 09:51

Nie dlatego z góry przyznaję sobie rację, że jestem orgiem tego turnieju - to akurat nie ma nic do rzeczy, ale dlatego że Twój punkt widzenia jest nie do obrony.
GW stworzyło dwa bardzo przesadzone podręczniki. Bardzo, bardzo przesadzone. Dopuszczenie do sytuacji, w której oddział kawalerii trafia niemal zawsze na 2+, broni się z savem i regeneracją, a kiedy przegrywa zamiast uciekać przyjmuje stratę na regenerację, uważam za nienormalne. Jeżeli możesz wystawiać rozpiski z czterema szóstkami psów, gdzie każdy taki oddział za dosłownie psie punkty, zjada pół armii przeciwnika to coś w tym jest nie halo. Jeśli masz armię (demony) odporną na ostrzał (psy, GD), magię (Khorne'a), kopiące ostrzałem (Tzeench) i magią (jak obok) to doszliśmy już do ściany.
Nie może być tak, że o zwycięstwie, czy generalnie wyniku, w 40-50% decyduje armia, którą grasz. To chore.
Jeśli natomiast Ty nie przychodzisz na turniej, ponieważ nie możesz wystawić chorego standardu, a sam kiedyś określałeś się, jako osoba grająca w dużej mierze dla fluffu to dla mnie coś jest nie tak.

Hypnotic - nie uważam armii DE za szczególnie wygiętą, ale z pewnością, za bardzo mocną, kto wie, czy w dobie ograniczeń no brain 7thed nie najmocniejszą. Trzy przedmioty są tutaj szczególnie kłopotliwe: sztylet, pierścionek i łańcuszek. Sztylet jakoś ujdzie, chociaż zdolność slanna za takie punkty jest mocno kontrowersyjna, pierścionek to już rozgardiasz w układzie sił, a łańcuszek...cóż - wiadomo, że są na chłopa sposoby, ale coś mi tak instynktownie nie gra w AS 0+, WS 2+ i regeneracji...(jeśli dobrze liczę z 36 zranień wejdzie jedno, które ma 50% szans na regenkę, więc dla pewności rany musimy wbić 72 woundy, czyli do zabicia 216 statystycznie, co przy dajmy na to czterech atakach w rundzie daje 108 rund walki, po których zginie

).
Co do innych ograniczeń CSa to: ścięcie magii na turniejach uważam za jak najbardziej w porządku, podobnie jak ograniczenie pornograficznych defensów opartych wyłącznie na parku maszyn. A już za szczególnie dobre uznaje rare 0-1. Tyle na szybko.

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 29 paź 2008, o 19:24

Nie no ja się nie upieram tylko podchodzę do tematu sceptycznie. VC i DL to faktycznie wynaturzenia z jakie się do tej pory nie pojawiały, ale z resztą to już tak średnio, zawsze będzie jakaś najmocniejsza armia i to dla każdego gracza nie ta jego. Z osobistego punktu widzenia nie mam nic przeciwko żeby były to DE ale rozumiem też pretensje innych

Ostatecznie się nie wypowiadam bo nie testowałem tego i może jak spróbuję to się przekonam, ale na razie ponarzekam ideologicznie

Raptor · Post autor: **Raptor** » 29 paź 2008, o 19:41

Arbaal pisze:
ksch pisze:Arbaal, Hypnotic - chcecie o tym pogadać, czy zanim zaczniemy od razu przyznacie mi rację i zgodzicie się na CS? Pytam na serio.
Szczerze mówiąc nie bardzo wiem jak odpowiedzieć Jesteś organizatorem turnieju. Decydujesz o tym jaki bedzię regulamin i według własnego doświadczenia wybierasz swoją rację. Graczom się to podoba bardziej lub mniej i przychodzą Ci którzy nie grają demonami lub vampirami Jak będę u was w sklepie to możemy o CS'ach pogadać. Jak już wczesniej mówiłem na turniej nie przyjdę. Według tego CS'a nie mogę w ogóle rerów wystawiać, mogę mieć tylko jeden odział psów, 3 sloty hero dla demonów zamiast 4(paranoja).
kash pisze:Poczekaj na regulamin :Wink:
No zobaczę co tam się zmieni

Trzeba sie po prostu nauczyc grać

ksch · Post autor: **ksch** » 29 paź 2008, o 19:46

Spoko - pomarudzić zawsze można

Dzisiaj miałeś armię Raptora na CSie i słaba nie była raczej, mimo niewykorzystania przecież niektórych mocnych opcji. Zobacz:
2xDR
3xHarpie
COK z Hydra bannerem
BG z ASF
Hydra
Magiczka ze sztyletem, chłopak z hotekiem, drugi chłopak z kolią i regenką, druga magiczka i śmigasz.
Słabe? To co ma powiedzieć 12 innych armii, które raczej mogą o takich kombach jedynie pomarzyć, a dwie kolejne, są teraz ostro cięte?

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 29 paź 2008, o 20:53

No właśnie a jak tam się skończyło z Raptorem, wybroniłeś się? Nie mówię że się nie da nic zrobić tylko trzeba znaleźć coś sensownego. Z tego co podajesz to 3x harpii nie wystawisz, niestety, bo nie można ich dać do slota potrójnego. Są w tej armii mocne komba ale jednak, moim zdaniem, tu nie ma samograjów, nawet najmocniejsze rzeczy nie zrobią wiele bez wsparcia reszty armii.Jak gracz dobrze kombinuje i nie popełnia błędów to idzie gładko, ale jak coś zwali to się sytuacja odwraca. Obecnie na turniejach DE jakoś nie potwierdzają swojego przegięcia, nawet w rękach najlepszych, więc nie wiem jak będzie po CSie, no ale czas pokaże. Ale żeby nie być tylko teoretykiem malkontentem to biorę jutro na warsztat orasy Charkiego i zobaczymy co się da z tymi zmianami wypracować

ksch · Post autor: **ksch** » 29 paź 2008, o 21:25

20-0?

A dzisiaj 13-7 dla Raptora, gra ogólnie bardzo spoko i spore, naprawdę spore straty z obu stron, ta dziwka Hydra została na jednym woundzie i uciekła mi za planszę

Lord z pendantem miażdżył system w trzech czy czterech rundach challange'a z moim lordem, generalnie COK łapałem czterema różnymi oddziałami i to zawsze z tym samym marnym skutkiem (znaczy społowić, społowiłem, ale i tak męka niezła). Dwa kotły spoko, ale IMHO jeden wystarczy w zupełności.

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 29 paź 2008, o 21:48

Zobaczymy, bo przetestuje coś czym jeszcze nie grałem w tej edycji

Też uważam że jeden kocioł wystarczy ale zwycięzców się nie krytykuje to nic nie piszę

ksch · Post autor: **ksch** » 31 paź 2008, o 08:37

Turniej zgłoszony, regulamin wrzucę dzisiaj koło 10:00 - 10:30. Beware.

Charki · Post autor: **Charki** » 31 paź 2008, o 13:42

ksch pisze: regulamin wrzucę dzisiaj koło 10:00 - 10:30.

Jeszcze sie turniej nie zaczal a juz wałki wciska

ksch · Post autor: **ksch** » 31 paź 2008, o 14:11

Regulamin w pierwszym poście. Do poniedziałku czekam na uwagi.
Charki nie awanturuj się:)

hypnotic · Post autor: **hypnotic** » 31 paź 2008, o 15:27

Moim zdaniem kości z Power of Darkness nie powinny się wliczać do limitu. Ze sztyletu spoko , ale nie z czaru. Wiem że jestem nie obiektywny itp. itd. ale jest to jednak przycięcie czegoś co stanowi podstawę magii DE i jest ich specjalną zasadą. Zwłaszcza że pozwoliliście wszystkim magom VC recastować a to coś podobnego, tyle że armia bardziej wygięta i daje im to dużo więcej niż te dodatkowe kości u DE. Niby się zwiększa skala trudności ale to nie jest jakiś wielki problem, PoD też ma minusy bo może wypalić w rzucającego jak się kości nie zużyje.

Inna sprawa że uważam rozwiązanie z orginalnego CS co do recasta u VC za lepsze.

ksch · Post autor: **ksch** » 31 paź 2008, o 17:37

To fakt - nie jesteś obiektywny

Ujmę to tak: mamy do wyboru trzy opcje:
a) nie wliczają się do limitu, przy maks magii DE wyciągają do 6 kostek ponad stan (15PD) co zważywszy na fakt, że są jedną z silniejszych armii obecnie jest chyba sporym handicupem.
b) wliczają się do limitu. Przycięcie, ale nie uwalenie - wciąż możesz dwoma małymi magami uciągnąć 9PD, czego nie zrobi nikt inny. Nie można patrzeć wyłącznie przez pryzmat maksa.
c) wygenerowane się wliczają, zużyte na rzucenie tego zaklęcia już nie. Trochę lepiej dla DE, chociaż wprowadza bałagan.

Co do VC Marcinie, to jednak recast ogrzy to spore ograniczenie: pierwszy na 4+, kolejny na 6+ (więc już nie z jednej kostki raczej), trzeci na 9+ (tu dwie nie dają pewności), czwarty na 13+ (trzy nie dają pewności. A co sądzicie o innych modyfikacjach? Staraliśmy się być nieco bardziej elastyczni niż FCS.