PGA- Dyskusja ogólna.

[Fluffy]

Dudi to nie jest FUN oddaj mi moich herosow

Kończ Waśc, wstydu oszczędź..

[BOGINS]

Malal - Dudi nawet ich nazwał Makbet to twój GD, Edyp to twój nurglistyczny hiroł, a Antygona to niezrównana slaneshystka.
Według mnie powinieneś tak ich właśnie nazwać

P.s. a miała byc ocena malowania? Przecież muszę wiedzieć jak mam proksować!

[Jarlaxle]

tak... proksowć... 2 oddziały harpii, pomalować pół armii i mogę śmiało iść na PyGyA

[bigpasiak]

zapisuje sie
od razu rezerwuje sobie ruda hostesse bo blondyne w domu juz mam
czytajac temat dochodze do wniosku ze moj ward wyczerpywalny jest
a]albo mega plewny bo po 1 rzucie moze sie wyczerpac.
b] mega powerny bo jest za 30 pkt i jest na wszystko...
za ktora opcja sie to opowiedziec... hmmm

wiem ze juz pewnie nic nie wskoram ale czy na pewno nie dalo by sie wprowadzic Euro CS + ciecie armii uznanych przez Was za przegiete? troche by wtedy wyrownalo poziom z tym co tak przycieliscie u VC i DL z reszta... wiem ze te armie nie potrzebuja litosci ale troche lepiej by sie gralo jesli nie w kazdej armi lordem bedzie mag i kazda bedzie miala te 12 kostek powera... [ poza VC i DL oczyfiscie ]

jesli tego nie da rady zrobic to sugerowalbym naprawde all erki 0-1... przemyslcie to chyba ze chcecie dla kazdej armii osobno robic - max 1 latarka, max 1 gigant, max 1 tank, max 1 organy itp...

ps. co z ocena malowania?

[Kosa]

ja będe z HE, CS mi sie podoba nawet.

Jednak przypisuje posta bigpasiakowi.

[Jankiel]

Popatrz w powyzsze linki. Jest tam wyraznie wskazane, dlaczego pedant jest naszym zdaniem przegiety.

W takim razie nie ma sensu kontynuować tej dyskusji. "Jest przegięty, bo jest", to królowa argumentów.

Dziś sie dowiedziałem, że z przyczyn absolutnie nie związanych z CS nie będę na PGA, więc sprawa przestała mnie osobiście interesować

[Fisch]

dobra misie, dosyć spamowania bo ta dyskusja do niczego nie zmierza
a nawet robi się żenująca

[ksch]

To wcale nie jest żenujące - rozmowa pomiędzy Jankielem i Scimitarem a Blessem, Szafą i Shinem trzyma poziom i całkiem miło się ją czyta (przynajmniej mnie). Oczywiście najciekawsze jest to, że obie strony wychodzą z kompletnie różnych założeń dotyczących CSa i pewnie, gdyby popatrzyli przez pryzmat drugiej strony toby się nawzajem zgodzili, a nie urywali dyskusję z fochem
Dla mnie to dosyć prosta sprawa. Jankiel i Scimitar uważają, że rolą CSa powinno być cięcie jedynie przegięć mocno wpływających na całą rozgrywkę, a więc np. dwóch czołgów i altara, czy też czterech ekip psów i wrony. Dlatego nie uważają Pendanta za przedmiot przegięty i argumenty za tym podali - bo to nie wypacza rozgrywki jako takiej. Bo nie wypacza.
Druga strona natomiast, przy okazji CSa chce przyciąć większą liczbę naprawdę mocnych rzeczy, a więc ikonę w TK, a więc Kowadło w dwarfach, a więc wreszcie i Pendant. I za tym też argumenty podali - że tak na szybko nieco statystyki: hth lord przeciwnika wbija się w kolesia z AS0+, pendantem i regenką. Trafia na 4. Ma 5A. W dwóch rundach walki trafia więc 5 razy. Siły ma 5, więc cztery razy rani. Nasz bohater ma: AS na 2+, przy pechu raz weszło, następnie ma warda na 2+ więc nie weszło. Statystycznie walcząc przez 6 rund bitwy dostaje 24 rany z czego 4 przebijają się przez AS, 1 potem przez WS, a wciąż jeszcze nie użyliśmy regeneracji. Mocne? Jasne, że bardzo mocne. I nie ma co udawać, że nie jest panowie.
Pytanie tylko czy chcemy przycinać wszystkie mocne komba w WFB czy tylko te, które bardzo mocno wypaczają grę. A że w tym się nie zgadzacie to dyskusja tak sobie idzie, jak idzie

[bless]

W takim razie nie ma sensu kontynuować tej dyskusji. "Jest przegięty, bo jest", to królowa argumentów.

"Nie jest przegiety, bo nie jest" to w takim razie krolowa kontr argumentów.

[Scimitar]

hth lord przeciwnika wbija się w kolesia z AS0+, pendantem i regenką. Trafia na 4. Ma 5A. W dwóch rundach walki trafia więc 5 razy. Siły ma 5, więc cztery razy rani. Nasz bohater ma: AS na 2+, przy pechu raz weszło, następnie ma warda na 2+ więc nie weszło. Statystycznie walcząc przez 6 rund bitwy dostaje 24 rany z czego 4 przebijają się przez AS, 1 potem przez WS, a wciąż jeszcze nie użyliśmy regeneracji. Mocne? Jasne, że bardzo mocne. I nie ma co udawać, że nie jest panowie.

Oczywiście, że mocne, ale jak wszystko to jest względna sprawa - to co podałeś to kombinacja mega sava, pendanta, no i w zapasie podajesz regenkę. I tu się zgodzę, że przy savie 1+ i pendancie taki kolo jest mega trudny do zabicia choć nie powiedziałbym, że niezabijalny - tyle razy mi zginął już BSB na Coldzie z Pendantem, że coś wiem na ten temat - a to jakiś KB wejdzie i się 6 rzuci, a to jakaś katapulta Ale nie o tym.
Jeśli daję ten sam pendant (i tylko jego) kolesiowi, który ma max 4+ save lub go nie ma wcale, to chyba widać gołym okiem różnicę prawda ?? No, ale według niektórych to jest to zupełnie to samo, bo czepili się tego, że może to powodować, że ma się Warda na 2+. Osobiście zabolało mnie tylko takie prostackie pocięcie przedmiotu, które właściwie nie zmienia nic w przypadku pancernej puszki, ale zmienia właśnie w przypadku czy to magiczki czy lorda na piechotę (jeśli nie damy mu 1+ save of cors). Bo wspomniany przez ciebie pancernik z savem i regenką nie będzie pokrzywdzony nijak jeśli pendantem nie będzie wardował na 5 czy 6 prawda ?? 1/6 ran więcej przez warda przejdzie. Bo o ironio - właśnie dzięki temu zniwelowano najbardziej lightową wersję urzycia tego przedmiotu, a największego hardcoru to nie dotyka wcale, albo w znikomym stopniu.

@BigPasiak
To ty nie wiesz Pawle, że WE mają taki mega gięty Ward jak Crystal Mere ?? Jest mega wypasiony. Ma tylko taką drobną wadę, że jak go oblejesz to prawie zawsze giniesz, ale za to jak te 3+ kulasz (co czasem wyjdzie nawet 8 razy z rzędu na 8 ran z haila prawda ?? ) to kolo jest niezabijalny Z Pendantem podobnie - zwykle wtedy kiedy najbardziej go potrzebowałem, to rzucę to 6 i ginę od klopy, KB

[Dalmar]

dalej nie kumam czemu olaliscie CS Furiona, budacy kontrowersje..

Odp. jest bardzo prosta bo jako organizator Mastera nie możesz sobie pozwolić na to zasady wpłyną ci na frekwencję w znaczny sposób. Kiedyś współoganizowałem Mastera o nazwie Warzywna Inkwizycja gdzie był CS, który ciął wszystko co jest mocne tak jak ten CS Furiona i frekwencja wyniosła 38 osób Dokładanie swojej $$ do turnieju który robisz charytywnie poświęcejąc 2 miesiące na jego przygotowanie jest bardzo niesympatycznie i powoduje, że odechciewa się robić cokolwiek w oraganizacji turnieju.

Darku, to było dlatego,że wykorzystaliście bez zbytniego wczytywania się WPS CS który był, co tu dużo mówić, słaby i nieprzemyślany. Wydaje mi się,że Furionowy jest o wiele lepiej skonstruowany, nawet jeśli wciaz ma luki.

Porównaj to z frekwencją małej lokalnej Warzywnej Inkwizycji parę lat temu Biła na głowę wiele dzisiejszych Masterów.

Robert wiem że WPS CS nie był do końca przemyślany - tu zgoda i moja częsciowa z tym wina, bo ja go współtworzyłem. Jednakże jak pisałem (i piszą to chłopaki z Poznania) - zasady nie mogą wpływać ujemnie na frekwencję (bo dopłacanie do dużego turnieju który robi się charytatywnie to dramat - a organizowałem już wiele dwudniowych turniejów i jako organizator nie mogę sobie pozwolić na takie ryzyko) a CS Furiona czy WPS CS tak właśnie jest bo:
-gracze grający VC i Demonami w dużej cześci nie pokazali by się na turnieju
-wielu graczy grających innymi armiami też by nie przyjechało bo musieliby wystawić figurki których nie mają nawet kupionych, bo "normalnie ich się nie używa". Ja wiem że ty taką armię masz, ja także mam ale bardzo wielu graczy nie

[ksch]

Scimitar - bo prawdopodobnie najlepszym rozwiązaniem w wypadku Pendanta jest zabronienie łączenia pendanta z regenką i dodanie, że kombo z AS poniżej 3+ np. karzemy stratą slota, tak jak ma to miejsce w wypadku comba helm i skullstaff w FCS.

[Leśnik]

czekam tylko na posta w stylu pendantem jest plewny bo jak ma go goła magiczka 2lv. i zaszarżuje w klocek to popłynie z CR nawet jak wbije ranę, jak można taki plewny przedmiot modyfikować...

Panowie to że Wasze schematy się trochę zmienią (a zapewne jeszcze nie wszyscy macie je do końca wypracowanych) to nie wpłynie na to że wypadniecie gorzej bo i tak skill zadecyduje a IMO nowe DE to armia gdzie dobry generał ma mega duże możliwości wykazania się (nawet z 16% więcej na niepowodzenie pewnego rzutu) więc czekam na rzeźników DE którzy pokażą po latach jak się zwycięża.

[Kołata]

dobra misie, dosyć spamowania bo ta dyskusja do niczego nie zmierza
a nawet robi się żenująca

Popieram. 20 stron o pierdołach, a o Masterze chyba tylko pierwszy post. Skoro już wszystko jasne, to po kiego wała nabijać posty?
Wśród tego wszystkiego nie wyłowiłem - jak z oceną malowania?

[Scimitar]

pokaże jeszcze bardziej wykoksowaną puszkę aż mnie kusi by do pendanta i sava 0+ dorzucić regenkę specjalnie aby pokazać, że tego co pewnie chcieliście tym przyciąć, to nie przycięliście - niestety

a na ocenę malowania, to czekam, bo interesuje mnie co musze dorobić

[Morrok]

pokaże jeszcze bardziej wykoksowaną puszkę aż mnie kusi by do pendanta i sava 0+ dorzucić regenkę specjalnie aby pokazać, że tego co pewnie chcieliście tym przyciąć, to nie przycięliście - niestety

a na ocenę malowania, to czekam, bo interesuje mnie co musze dorobić

jakie to straszne... wyrzucisz tyle punktów dla trzymania przy życiu herosa za 250 pts, a sam nic nie zrobi. jakie to przegięte, mamusiu!

A tak szczerze- pokażcie się z dobrej strony, bo gracze DE marudzą tylko o pendanta jakby to była jedyna mocna strona tej armii. Czyżby tylko Jankiel miał nas czymś zaskoczyć na PGA grając DE? To trochę słabo IMO. No offence chłopaki, ale te 20 stron jest zwykłym paplaniem jak w posty w innych CS'ach. Efekt- ten sam

[Crusader]

spoko dorzuć, wtedy koleś za swoją przezywalność płaci dużo więcej pkt i jest to inny układ, a regenka nie działa na fire

pozdro

[DolmiR]

Właśnie sie dowiedziałem, że jednak mogę być na PGA wypas

[Furion]

Jednakże jak pisałem (i piszą to chłopaki z Poznania) - zasady nie mogą wpływać ujemnie na frekwencję (bo dopłacanie do dużego turnieju który robi się charytatywnie to dramat - a organizowałem już wiele dwudniowych turniejów i jako organizator nie mogę sobie pozwolić na takie ryzyko) a CS Furiona czy WPS CS tak właśnie jest bo:
-gracze grający VC i Demonami w dużej cześci nie pokazali by się na turnieju
-wielu graczy grających innymi armiami też by nie przyjechało bo musieliby wystawić figurki których nie mają nawet kupionych, bo "normalnie ich się nie używa". Ja wiem że ty taką armię masz, ja także mam ale bardzo wielu graczy nie

Nie porównywałbym WWI do FCS, bo mamy tu zupełnie różne założenia.

Co do problemu frekwencji - wszystko rozbija się o to, czy ilość graczy pokroju Cyela (tj takich, którzy przyjechaliby jakby był CS) jest większa niż ilość tych, którzy by sobie nie pozałatwiali figurek. Niestety nie mamy możliwości tego sprawdzić w inny sposób, niż zrobić turniej na takich zasadach.

pozdrawiam
Furion

[SexRocket]

w takim razie mam w 4 literach ten "najlepszy i najtanszy ward w wfb" i przyjade z lordem z exe axe zobaczymy czy teraz co poniektorzy beda mowic ze moze exe jest przegiety?