Dyskusja o balancing patchu

[Kosa]

pitka to szczególnie boli elfa

[Jankiel]

Jakie armie generalnie nie są w stanie zdobyć punktów na czołgu przy starym rozwiązaniu:
Bestie
WE
Chaos
DE
HE
WE
Lizaki
Bretka
Skaveny

Cały czas nie znalazłem ani jednego argumentu na poparcie stanowiska, czemu połowa VP za połowę ran czołg go uwala. Jeździ od tego wolniej? Ma mniejszą odpornosć? Słabiej strzela?

[szafa@poznan]

pitka? elfa z I6+? to taki żarcik?

dwójka z shadowa? To rozumiem on tak zawsze i radośnie sam biega?

Black horror ok, ale to nadal żaden wypas bo zadaje 1 rane a tafa czy siłe trzeba oblac, wiec to znowu 50% czy wiecej szans na zdanie.

[Barbarossa]

Dobra, krótko: W sprawie Khaeletha i Czołgu - nie zgadzam się. Kropka.

@Akuma: Piszesz o chwytach erystycznych i gładko przechodzisz do zdania, że POK i czołg wytyka nam "większość" ludzi? Tzn. większość z czego? Z piszących posty w tym temacie? Nie zauważyłem.

Czołg wytyka większość graczy imperialnych, którzy dokładnie to samo pisali w czasach, kiedy imperium 2x4 robiło rzeź na turniejach w rękach tych graczy, którzy teraz odkryli nieodpartą moc klimatu demonów. Ja sporo grałem przeciw imperiom w różnej konfiguracji... i naprawdę bez drugiego czołgu i z połówka punktów za ten pierwszy da się z tej armii wiele wykrzesać - szczególnie, kiedy na stole nie ma regenki, a demony mają osłabiony dispel. A przy tym będzie to armia sporo ciekawsza, niż 2x4.

Co do Khaeletha - po prostu nie zgadzam się. Jest to taki dark elficki van horstmann's speculum. Jak trzeba będzie ciąć dark elfy ponad to, że hydra jest 0-1, to nie będę miał żadnych skrupułów, żeby to zrobić. Ale właśnie POK i hotek sa dla mnie najbardziej wymuszającymi balans w grze przedmiotami DEFENSYWNYMI (bo raczej żadnym z nich przeciwnika nie zmasakrujesz) i dopóki DE nie będą robiły jatki, zamierzam ich bronić.

[b_sk]

"ew. zmiany jakosci miedzy psami a demonicami (dobra salwa jakis strzelcow i bye bye maszkaro) to przykro mi bardzo."

Ja widzę taką różnicę że Demonetki jadą na 20" - są fest cavem i biorą ikonę która hmm demoluje strzelców ? ( bo nie mogą zrobić s&s ) Furie robiące screena itd ...

Problem z psami nie jest taki, że demolują strzelców bo to to nawet wolf ridersi od biedy potrafią, ale taki, że są w stanie brać na klatę duże ilości hitów i ładować się w klocki piechoty od frontu. Demonetki tego nie zrobią. Nie da rady kompletnie uwalić psów bo one są po prostu nijak nie zbalansowane jeśli chodzi o stosunek cena/możliwości, ale dwa oddziały to nie to samo co trzy, a na pewno nie to samo co cztery.

[Murmandamus]

barb:

tyle że hotek zajmuje ekwiwalent 6DD

[Barbarossa]

Wiem, i byłem temu przeciwny. BP to też efekt kompromisu i porozumienia. Pod którym się jak najbardziej podpisuję, choć nie zgadzam się może z 2 sprawami. Ale nie znajdę osoby, która się zgadza ze wszystkim w 100%.

[Murmandamus]

.cóż skoro kompromis ok. Tak czy inaczej LS to nie Sejm i takowy jest możliwy nawet kosztem paru rzeczy. Ostatecznie zazwyczaj jak jest hotek to najwyżej obecny będzie w armii jeden caddy tylko.

[Akuma]

@szafa@poznan A 5 z Nurgla ?

@Jankiel - No to merytorycznie

150 VP za 50% czołgu nie udupia jego możliwości na stole.
150 VP za 50% czołgu to 150 VP w ogólnym rozrachunku.

Taktyka 4+2 polegała na zabijaniu cennych rzeczy przeciwnika i chomikowaniu ptk w 2 bryłach stali TRUDNYCH do zabicia ALE nie do sprawienia by stały na polu i się nie ruszały.

A teraz odwróćmy Twoją argumentację - skoro 150 VP nie jest w ogóle ważne to po cholerę je obcinać ? Skoro ma nie przeszkadzać graczowi Empire to równie dobrze można powiedzieć że nie powinno pozostawienie oficjalnej wersji stosowanej na całym świecie.

I Jankiel TAK jeździ wolniej , strzela słabiej jeśli ma te rany potrzebne żeby dostać te 50% VP. Rozwiązanie ST 0-1 - bardzo dobre - System pozwalający na 2 cannony max - Super 50% VP za steama - śmieszne.

Bestie - Fakt - ciężko - ale jak napisał Szafa "Takie życie"
WE - Treeman ?
Chaos - Lord z GW ?
DE - Bolce
HE - Bolce + Duża kuźnia z seera ?
WE ??? Aż tak źle że 2 razy ?
Lizaki - Fakt ale book się pojawi ( narazie odział kroxów )
Bretka - Trabusz
Skaveny - Jezz + WLC + Globe ?

@ B_sk - nie kwestionuje że psy są świetne w porównaniu do Demonic - mówię tylko że demonetki też są imho bardzo grywalne. ( Zwłaszcza że na tym BP szarżujące demonice z ASF z heralda walą przed wieloma rzeczami )

Dobra, krótko: W sprawie Khaeletha i Czołgu - nie zgadzam się. Kropka.

Nie zgadzasz się na zmiany czy nie zgadzasz się z opinią ?

Pytam dlatego że

przyjmij do wiadomości, że w battlu panuje demokracja - a rozwiązania totalne i radykalne, w odróżnieniu od rozwiązań umiarkowanych i ewolucyjnych, mają małe szanse na sukces w demokracji

Tzn. większość z czego? Z piszących posty w tym temacie? Nie zauważyłem.

Większość z ludzi którzy mają do tego BP jakieś zarzuty - Naprawdę wydaje Ci się nie miarodajne że ludzie jeśli już się do czegoś przyczepiają to do 50% czołgu i do PoK ?

Czołg wytyka większość graczy imperialnych

Mieliśmy nie tworzyć teorii spiskowych i się nie obrażać - to tak jakbym zapytał czy na pewno Barbarossa publicznie zadeklaruje że na żadnym turnieju 2009 - 2010 nie zagra Dark Elfami. ( Sytuacja fikcyjna - taki przykład )

Ale właśnie POK i hotek sa dla mnie najbardziej wymuszającymi balans w grze przedmiotami DEFENSYWNYMI (bo raczej żadnym z nich przeciwnika nie zmasakrujesz) i dopóki DE nie będą robiły jatki, zamierzam ich bronić.

Argument o "defensywności" tych przedmiotów jest argumentem sprytnym ale nie do końca . Jeśli są one dobre defensywnie to DE nie muszą ładować ptk w rzeczy w które inne armie muszą je ładować żeby się zabezpieczyć przed magią i przed wymiataczami CC - mogą punkty zaoszczędzone przeznaczyć na rzeczy które "przeciwnika zmasakrują".

Jeśli te przedmioty są tak świetnie BALANSUJACYMI rozgrywkę - ( innymi słowy wierzysz w to co napisałeś ) to skoro już głęboko ingerujecie w zasady to ...

POZWÓLCIE KAŻDEJ ARMII NA UŻYWANIE RoH i PoK

Czy takie rozwiązanie jest trudne , niemożliwe , zaburzające balans ?

@Jasiuuu

1) Argumenty ad personam, tj. wyzywanie nas od idiotów, sugerowanie, że kierujemy się własnym interesem / że to spisek graczy armii X, będą ignorowane, ich autorzy również.

pozdrawiam i gratuluje

[Jasiuuu]

@ Akuma strasznie bredzisz aż żal czytać.


Jestem sceptycznie nastawiony do cięć armii ale BP uważam za bardzo udany tak samo wszyscy koledzy z klubu z którymi o nim rozmawiałem.


pozdrawiam i gratuluje

[Furion]

@Furion, mam dla Ciebie radę: pracuj nad swoim compscorem. Jest tak dobry i tak skutecznie eliminuje wszystkie przegięcia, że na PGA nie chcieli go widzieć. Być może popełnili błąd, a być może błąd popełniasz Ty.

Jeżeli chodzi o CS na PGA, to wszystko rozegrało się o frekwencję - ważniejsza część klubu stwierdziła, że CS wpłynie na frekwencję bardzo negatywnie.

Takie trochę wróżenie z fusów.

Nikt nie odbierał jednak CSowi, że w jakiśtam sposób ugrywalnia warhammera. Pod tym względem opinie były raczej korzystne

Weź z łaski swojej to drugie pod uwagę jako możliwość i przyjmij do wiadomości, że w battlu panuje demokracja - a rozwiązania totalne i radykalne, w odróżnieniu od rozwiązań umiarkowanych i ewolucyjnych, mają małe szanse na sukces w demokracji.

Zgadzam się. Dlatego nie ubolewam nad moim CSem - jakis lokal sobie zrobię, a co mi tam

Wróćmy teraz jednak na właściwy tor dyskusji, bez zbędnych zgryźliwości i złośliwości. Postaram się przekazać, co uważam w tym CSie za słabe / nietrafione. Liczę na odpowiedź w czym przedstawione rozwiązanie jest gorsze od zaproponowanego w Balancing Patchu.

- Helm of Commandment. Uważam, że strata Rare'a jest bardziej dotkliwa niż strata Herosa, przez co hełm został pocięty zbyt słabo. Uważam, że obcięcie Hero+Rare nie byłoby overkillem - ale cięcie powinno priorytetowo dotyczyć slota Rare.
- Recast popychaczki. 2 popychaczki w 12" to żadne przegięcie. IMHO.
- IoN. Myślę, że ograniczenie jest źle sformułowane. Postaram się poprzeć moją tezę przykładem. To ograniczenie eliminuje taktykę "na głupiego jasia" czyli podejdę tą 10tką ghouli i powiększę do 40tu. Taktyka mało ambitna, mało skuteczna, acz często stosowana. Z drugiej strony, zapis nie neguję troszkę subtelniejszej, bardziej przemyślanej i wyrafinowanej metody: podejdę tymi GG, wystawię się na szarżę, a potem sobie tych 7miu wskrzeszę. Ponieważ mam skull stuff, i liczone są tylko te czary które wejdą, jestem pewien że ożywie potrzebne 7 GG - ot tyle co oczekuję od 2d6.
Uważam, że ograniczane powinno być ilość ożywień w ogóle, bo obecny zapis niweluje tylko taktykę "na głupiego jasia"

- Flesh Hounds. Twierdzę, żę 2 powiększone oddziały flesh houndów i 2 demontek zamiast 3 oddziałów flesh houndów i 1 demonetek to żadna strata.

Pozdrawiam
Furion

Mogę prosić o ustosunkowanie się do powyższego?

[thurion]

@ B_sk - nie kwestionuje że psy są świetne w porównaniu do Demonic - mówię tylko że demonetki też są imho bardzo grywalne. ( Zwłaszcza że na tym BP szarżujące demonice z ASF z heralda walą przed wieloma rzeczami )

po primo, w demonach jest absolutnie wszystko grywalne, nawet najgorsze screamery przy odpowiednim terenie i nieznajomoscia zasad graczy nieprzyzwyczajonych do widywania ich na stolach moga mocno zabolec...

po secundo, twoje combo jest irracjonalne, drogie i w porownaniu do innych patentow w tej armii latwe do zabicia

po tercio, tworzy sie kolejny trzystu stronnicowy temat o sraniu w banie podobny do narzekan przy okazji Furion CS, moim zdaniem ten patch trzeba oficjalnie dodac do uscislen, wpisac restricte na rowni z limited w regulaminie ligi i zwyczajnie robic na niego turnieje, sam temat bym zamknal na jakis miesiac dwa i poczekal na to az ludzie to potestuja na turniejach czy w grach towarzyskich, ja mam zamiar teraz grac tylko na 2250 na bp + restr i warriorami i demonami, zobacze w praniu czy rzeczywiscie jest nadal tak ogromna dysproporcja czy nie (bez patcha nowymi warriorami czesto mialem oklep a demonami na singlu chyba jeszcze nie zdarzylo mi sie nie wygrac), nastal czas testow


pzdr

[Akuma]

po pierwsze - zgadzam się ( to właśnie pisałem )

po drugie - tak jak screemery - też są irracjonalne ale potrafią zaskoczyć ...

po trzecie - (

po tercio

a nie tertio ??? ) - tak masz rację - temat należy zamknąć - a BP + R wpisać do oficjalnych Polskich reguł ligi. Bo

w battlu panuje demokracja - a rozwiązania totalne i radykalne, w odróżnieniu od rozwiązań umiarkowanych i ewolucyjnych, mają małe szanse na sukces w demokracji

.

[Karli]

Gdybyś zagrał armiami nie-artyleryjskimi z imperium na dawnym standardzie, to uważałbys inaczej.

\

Gdybys zagral bretka na OnG na 6 fanolach, 6 bolcach i 2 doomdiverach to tez uwazalbys ze orki sa przegiete ?


Czy LS stara sie nie widziec tego ze zrobila blad ? Przeciez widac to golym okiem po wynikach masterow - no gdzie te przegiete imperia na oblegajace pierwsze stoly ?? Rozumiem ze CS i BP maja na celu sprawienie aby znienawidzone armie nie mialy monopolu na pierwsze stoly... no to co sie stanie teraz z imperium ? Przesunie sie ze srodkowych stolow (jak widac po wynikach masterow i ligi) na koncowe i podzieli los ogrow ??

I nie piszcie tutaj rozpisek imperialnych i jak to sie fajnie tym gra. Ani tego ktore armie sobie nie radza (z wymienionych nie radza sobie jedynie WE i Bestie. Bestie nie radza sobie i tak z niczym. Reszta spokojnie moze czolgi rozkrecac - wiem cos o tym bo kazda z nich mi czolgi rozkrecila nie raz. A to ze WE nie daja rady? Trudno, nie mozna byc do przodu ze wszystkimi. Imperium np. ma na starcie w plecy ze skavenami na dzwonku i dwoma latarkami i jezzailami. Trudno, nie ma co plakac).

Chodzi mi o zasade: ucinamy to co monopolizuje pierwsze stoly na turniejach. Imperium nie monopolizuje, wiec nie naleza sie ciecia (poza standardowymi ktore tycza kazdej armii).

Pozatym jak pisalem CS i BP mi sie podobaja, i chcialbym ich stosowania

[szafa@poznan]

[/quote]@szafa@poznan A 5 z Nurgla ? [/quote]

obniżanie tafa i siły? Toż to by musiało byc w grze przez 3 pełne tury! Bez dispelowania przez przeciwnika! Chyba że móisz o czwórce - ale tu trzeba oblac inicjatywę - szostka...

Czy LS stara sie nie widziec tego ze zrobila blad ?

Czy starasz się nie widzieć jak subiektyne przedstawiasz zdanie?

Odpowiedz na jedno pytanie: dlaczego za każdy, bez wyjątku model/oddział w tej grze dostajesz połowę punktów za połowe modeli/ran, a czołg jest wyjatkiem?

Oraz na drugie: 0-1 rarowo cięte sa wraithy, flamery, hellenka, treeman. Czy uważasz że steam tank nie zalicza się do tej grupy tzn. jest słabszy od kazdego z wyminenionych powyżej rarów?

[SexRocket]

Prześledź jakiekolwiek systemy tworzenia nowych produktów stosowanych w np. agencjach reklamowych - jasnym stanie się że technika "burzy mózgów" w szczególnych przypadkach ( potrzebna szybkość decyzji - problem specjalistyczny a wąskie grono specjalistów itd ) jest wyłączana z procesu kreacji - ale ogólnie używa się jej jako bezpiecznej i jeśli nie pomagającej to przynajmniej nie szkodzącej. Przy produkcji CS-a została wyłączona. Efekty widać.

Sam to napiosales...

czy waskie grono specjalistow to dostep do komentawania dla kazdego gdzie z reguly 85% osob bedzie starac sie przekonac ze przedmioty/kombinacje w ich armiach wcale nie sa przegiete?
Wtedy takie tworzenie BP trwalo by odpowiednio x czasu wiecej

[Barbarossa]

Jeśli te przedmioty są tak świetnie BALANSUJACYMI rozgrywkę - ( innymi słowy wierzysz w to co napisałeś ) to skoro już głęboko ingerujecie w zasady to ...

POZWÓLCIE KAŻDEJ ARMII NA UŻYWANIE RoH i PoK

Czy takie rozwiązanie jest trudne , niemożliwe , zaburzające balans ?

Człowieku, przeczytaj sam siebie. Van horstmanna, Ikon of Rakaph i haila też mamy dać każdej armii? Co to jest za argumentacja?

Sorry, ale mi się już nie chce ani Ciebie czytać, ani z Tobą gadać. Przyjąłem do wiadomości, że kilka rzeczy w BP się różnym osobom nie podoba. Mi się tez kilka rzeczy nie podoba, ale ogólnie wolę grac na te zasady 100 razy bardziej, niż na inne. Żeby ustalić, kto ma rację, wolę testy od piany na forum i to jest następny krok.

Furion - odniosłem się do Twojego posta dość szczegółowo. Sprawdź stronę-dwie wcześniej, bo temat się szybko przesuwa.

[hypnotic]

Akuma weź już przestań spamować, powiedziałeś co myślisz, można się z tym zgadzać albo nie ale powtarzanie tego po 20 razy i pseudointeligenckie docinki do opinii innych nie przekonają reszty...

Popieram Thuriona w stwierdzeniu że potrzeba wreszcie czegoś na stałe, ogólnie trend zmian jest podobny w każdym CSie ale trzeba to przetestować na dłuższą metę i większą skalę.

[Murmandamus]

DOW czyste w ramach Balancing patchu pobrac jeden przedmiot z innej armii, Może i hotek i pedał kaletha, i lustereczko, haila jak i książkę Hoetha czy cokolwiek innego przedmioto magicznego. Tak więc Akumo możesz zagrac Dow i będziesz miał swe życzenie nie?

[Dastor]

po tercio, tworzy sie kolejny trzystu stronnicowy temat o sraniu w banie podobny do narzekan przy okazji Furion CS, moim zdaniem ten patch trzeba oficjalnie dodac do uscislen, wpisac restricte na rowni z limited w regulaminie ligi i zwyczajnie robic na niego turnieje, sam temat bym zamknal na jakis miesiac dwa i poczekal na to az ludzie to potestuja na turniejach czy w grach towarzyskich
pzdr

Popieram w 100%.