Dyskusja o balancing patchu

mdłości · Post autor: **mdłości** » 17 lis 2008, o 16:19

A jaka wersja ostateczna z ancient treemanem? Bo próbuję złożyć coś ciekawego na mastera w łodzi.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 17 lis 2008, o 16:20

Fluffy pisze:Co poradzisz Krasnoludom?

Dragon Slayer/lord na tarczy.

bless · Post autor: **bless** » 17 lis 2008, o 16:22

Fluffy pisze: Konkretniejsze porównanie: Vargulf do Bone Gianta. Obie jednostki to rare, obie mają mordowac. Vargulf jest pewniejszy (hate do unstoppable assaulta) żywotniejszy (regeneracja do constructa), szybszy (M8 do 6), tańszy (175 pkt do 220). Obie jednostki mozna leczyc - VC robią to taniej i wiecej.
Konkluzja jest oczywista.
Proponuję Vargulfowi i Corpse Cartowi dac zasadę "Undead Construct" przy jednoczesnym całkowitym skasowaniu wardowania/regenerowania CRu.

Czy chcesz powiedziec, ze Vargulf, albo Corpse Cart, sa przegiete?

Jesli szukasz analogii vargulfa z jednostka TK, to wez na warsztat skorpiona. To bedzie bardziej stosowne porownanie.
Skorpion - porownywalnie szybki, porownywalnie twardy, ma poison i killingblowa a w dodatku wykopuje sie. Te dwie jednostki sa naprawde w wielu aspektach bardzo podobne. Tymczasem skorp kosztuje polowe tego co Vargulf.
Inne porownanie dla Varulfa? Moze Hydra za te same 175pkt? Varg moze jej co najwyzej polerowac buty....

Aro · Post autor: **Aro** » 17 lis 2008, o 16:23

Fluffy ja poradze Krasiom, żeby nie brały kowadła

Janiszek · Post autor: **Janiszek** » 17 lis 2008, o 16:39

mdłości pisze:A jaka wersja ostateczna z ancient treemanem? Bo próbuję złożyć coś ciekawego na mastera w łodzi.

Jankiel pisze:Nie. Treeman to Treeman, a Treeman Ancient to Treeman Ancient.

A czy Jankiel pisze bo chińsku ?

Lord to Lord , Rare to Rare .

Fluffy · Post autor: **Fluffy** » 17 lis 2008, o 16:43

Dragon Slayer/lord na tarczy.

Dragon Slayer nie ma zadnego warda/save. Jak skonfigurujemy toporek? Master ASF, +1A i +1 to hit/+1 to S? Zabijesz na farcie psa na turę. Drugi Cię zagryzie.
Bez szans.

Lord na tarczy - Fear outnumber. Chyba ze w klocku hammerersów. Lord na tarczy - brak kowadła. Oznacza to M6.
Przepraszam, kto będzie wybierał cele?

Ostrzał - założmy ze psiaki zaczynają. Mam jedną ture. Dokładnie jedną. Mam zanichilowac dwa 30W oddziały? Nawet dajmy na to jeden?
Mission Imossible.

Skorpion - porownywalnie szybki, porownywalnie twardy, ma poison i killingblowa a w dodatku wykopuje sie. Te dwie jednostki sa naprawde w wielu aspektach bardzo podobne. Tymczasem skorp kosztuje polowe tego co Vargulf.

Koloryzujesz troszkę, Bless.
Varg:

regenka - dostaje mniej ran w kombacie (niemodyfikowany save lepszy o 1 niz skorp)

regenka - sypie się o mniej (skorpion na pewniaka regeneruje tylko jedna ranę)

hatred - zada sam wiecej ran wiec nabije lepszy CR niż skorpion

terror (w stosunku do feara) kolejna lepsza zdolnosc defensywna z fajnymi możliwosciami.

nekromancja - Varga łatwiej ulezyc niz skorpiona.

Varg poza tym ma lepszy WS, jest szybszy, ma wiecej ataków. Co my porównujemy :/

Corpse Cart dostaje rykoszetem

Chociaz i tak wózek generujacy wrogom -1 do casta, boundspell, ewentualnie polepszajacy wskrzeszanie jest juz warty swoich punktów. To że sa lepsze wybory - to inna sprawa.

Argument porownujący Varga do Hydry jest na poziomie "a u Was to murzynów biją"

Pozdrawiam

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 17 lis 2008, o 16:56

skorpion ma poisona i KB Magic resistance'a i SIĘ WYKOPUJĘ
a do tego zajmuję slot spec a nie rare

Torres · Post autor: **Torres** » 17 lis 2008, o 16:56

Varg vs Scorpion:
Wolę Scorpiony. Nie dość, że trudniej je strącić strzelaniem (wykopki i szarża od razu po wyjściu. A z takim zasięgiem szarży nie ważne jak zescatteruje i tak szarża od razu

) to jeszcze dodatkowo wywierają ogromny efekt psychologiczny na przeciwniku (szczególnie jeśli idzie o defensy).
Więc nie powiedziałbym, że bless koloryzuje.

A co do psów: Gram WE i krasnoludami. W pierwszym wypadku różnica grania przeciwko 2 (nawet dużym) oddziałom psów a nie 4 jest oczywista.
Natomiast nie rozumiem ludzi, dla których nie jest to oczywiste w wypadku Dwarfów.
1. Łatwiejsze cele dla bolców/dział/klop.
2. Łatwiej zatrzymać hammererami.
3. Łatwiej spowolnić kowadłem.

P.S. Poza tym zamknijcie temat i zacznijcie testy

.

bless · Post autor: **bless** » 17 lis 2008, o 17:06

Fluff, to raczej ty koloryzujesz.

Fluffy pisze: regenka - dostaje mniej ran w kombacie (niemodyfikowany save lepszy o 1 niz skorp)

Varg regenka / scorp sv5+ - podobna odpornosc na ostrzal o niskiej sile. Regenka nie dziala na ataki plonace. Varg bierze obrazenia od poczatku gry, bo stoi na stole. Scrop wykopuje sie tam gdzie chce (lub blisko tego miejsca) i od razu szarzuje. Nie musi wytrzymac ostrzalu, nie musi przebijac sie przez zaslony.

regenka - sypie się o mniej (skorpion na pewniaka regeneruje tylko jedna ranę)

varg moze cos wyregeneruje, moze nie. Jesli przegrywa mocno to zazwyczaj i tak plynie. Jesli dostanie slabo, to jest w takiej samej sytuacji, co scorp. Np przegra o 2 to z jedna rane wyregeneruje. Fartowne 5 udanych regenek na sypanie to rzadkosc - mowmy o statystyce.

hatred - zada sam wiecej ran wiec nabije lepszy CR niż skorpion

Poison i KB sa porownywalne, a w wielu wypadkach nawet lepsze niz hate. Dzialaja zawsze a nie tylko w turze, w ktorej sie szarzuje a do tego nie maja minusow, jak hate, ktory daje przeciwnikowi furtke do wyprowadzenia potworka w pole. Poisonem ranisz rzeczy twardsze, nadrabiasz nim sredni ws i ilosc atakow, a KB jest mistrzowski pod kazdym wzgledem - na kawalerie a przede wszystkim - na herosow. Varga wielu herosow nie musi sie obawiac. Skorpiona boi sie kazdy (chyba ze ma immnue to kb - rzadkosc).

terror (w stosunku do feara) kolejna lepsza zdolnosc defensywna z fajnymi możliwosciami.

Owszem, to plus Varga. Choc u wielu armii KB skorpiona budzi wiekszy terror, niz prawdziwy terror Varga.

nekromancja - Varga łatwiej ulezyc niz skorpiona.

Prosze? Przeciez TK lecza swoje skorpy doklanie tak samo jak ja Varga. Jeden czar - jedna rana. Zasieg slabszy, ale za to brak ryzyka miscasta.

Varg poza tym ma lepszy WS, jest szybszy, ma wiecej ataków. Co my porównujemy :/

Ws w wielu wypadkach nie ma takiego duzego znaczenia, poza tym skorp ma wsparcie poisona. Szybkosc? Skorp sie wykopuje, wiec jest ultra szybki.

Corpse Cart dostaje rykoszetem Chociaz i tak wózek generujacy wrogom -1 do casta, boundspell, ewentualnie polepszajacy wskrzeszanie jest juz warty swoich punktów.

Nie jest warty. Ile w sylvanii kosztowal bloodline -1 to cast na calym polu bitwy? 35pkt. A tu placisz 100pkt za badziewie ograniczajace magie w 24", ktore trudno schowac i ktore nadaje sie najwyzej do robienia po nim overrunow.

Argument porownujący Varga do Hydry jest na poziomie "a u Was to murzynów biją"

No co? Identyczny koszt punktowy. Rare. Oddzial uderzeniowy.
Dlaczego szukales porownania z gigantem TK a nie hydra albo skorpem?

OK, z mojej strony koniec offtopa. Po prostu nie moge milczec, kiedy siejesz propagande, ze Varg jest niewiadomo jaki przegiety. Bo nie jest. Jest ok, ale bez szału. Bez regenki bylby po prostu do niczego.

Furion · Post autor: **Furion** » 17 lis 2008, o 17:07

Banan vs Jabłko:

Wolę jabłka. Nie trzeba obierać, jest bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne i rośnie u mnie w ogródku.

pozdrawiam
Furion

mdłości · Post autor: **mdłości** » 17 lis 2008, o 17:07

Skaven, przeczytaj dokładnie ostatnie posty, szafa@poznań, który chyba też jest w LS napisał co innego niż Jankiel, chciałbym po prostu wiedzieć czyje zdanie jest wiążące szafy czy Jankiela.

pozdro

Morgon82 · Post autor: **Morgon82** » 17 lis 2008, o 17:07

O czym ta dyskusja? Ze skorpion slabszy od Varga? A Varg od hydry? Bez sensu, bo zalezy przeciwko czemu. Hydra super, do drugiej tury walki, jak jej nie pojdzie to break na ld 6 minus to co przegrala to czesto gesto flee. Varg przy tym stoi i probuje sie zregenerowac. Ale czy mu sie uda? Nie wiadomo. Skorp na pewniaka tylko jedna rane zregeneruje, ale przynajmniej jest to jakis pewniak. Leczenie? No chyba skorpion leczy d3 rany a Varg tylko jedna? Biorac przecietne rzuty skorp uleczy dwie rany za dwie kostki a varg to samo za trzy kostki albo wiecej, zalezy czy skull staff jest w uzyciu. I tak dalej.

Chybione jest porownywanie jednostek przeciwko sobie bo w roznych sytuacjach maja one rozne wady i zalety. Gram Vargiem kazda bitwe i z cala pewnoscia nie jest on jakis bardzo mocarny. Bylby moze i pogromca gdyby mial US 5 a tak to jakis super nie jest. Khemri i Krasnale go bardzo lubia. Reszta ciezkich maszyn zreszta tez bo to tylko rzut na 4+, nie uda sie i sciagamy model. Strzalka z lighta i fire magic tez go ladnie glaszcze. Jak utknie w combacie tez potrafi ladnie plewic. Naprawde za ta cene jaka kosztuje to szalu nie ma. Wolalbym dwa skorpiony - powaznie.

Post autor: **Shino** » 17 lis 2008, o 17:15

Prosze? Przeciez TK lecza swoje skorpy doklanie tak samo jak ja Varga. Jeden czar - jedna rana. Zasieg slabszy, ale za to brak ryzyka miscasta.

scorpiony sie lecza d3

to ja po prostu slabo rzucan na te leczenia

Wolalbym dwa skorpiony - powaznie

ale to juz 2 sloty i zupelnie inna rozmowa... poza tym varg wygrywa cc z 2 scorpami

(jesli drazyc ten temat)

Post autor: **Manfred** » 17 lis 2008, o 17:18

a SCC jest lepsze od Banshee bo może strzelić 2 razy na ture i łatwiej się ją ożywia

takie gadanie wg. Mnie

Kokesz · Post autor: **Kokesz** » 17 lis 2008, o 18:25

Widzę, że cię nieco wyciszyło

Tak parę słów o niszowych DoW. Czy nie lepiej zamiast możliwości nie brania Paymastera, dać możliwość skorzystania z magicznego sztandaru oddziałowi, w którym został on wystawiony? Jest to jednak taki dziwny BSB, który sztandaru nie może nosić. Koszt sztandaru można określić np. do 50 pkt. Coś takiego można byłoby podciągnąć pod tą zasadę o jednym magicznym przedmiocie z innej armii. Tzn. zamiast dawania magicznego przedmiotu z innej armii dla herosa można by dać magiczny sztandar oddziałowi z Paymasterem. Z ewentualnym limitem punktowym takiego sztandaru nie byłoby to przegięcie. Choć nie jest to też modyfikacja żadnego FAQu

Ot... tak mała propozycja, bo DoW bez paymastara to nie DoW

Całuski

Post autor: **Shino** » 17 lis 2008, o 18:28

Coś takiego można byłoby podciągnąć pod tą zasadę o jednym magicznym przedmiocie z innej armii

raczej nie..... myslelismy o tym i raczej to nie wchodiz w gre

Whydak · Post autor: **Whydak** » 17 lis 2008, o 18:36

Morgon82 pisze:O czym ta dyskusja? Ze skorpion slabszy od Varga? A Varg od hydry? Bez sensu, bo zalezy przeciwko czemu. Hydra super, do drugiej tury walki, jak jej nie pojdzie to break na ld 6 minus to co przegrala to czesto gesto flee. Varg przy tym stoi i probuje sie zregenerowac. Ale czy mu sie uda? Nie wiadomo. Skorp na pewniaka tylko jedna rane zregeneruje, ale przynajmniej jest to jakis pewniak. Leczenie? No chyba skorpion leczy d3 rany a Varg tylko jedna? Biorac przecietne rzuty skorp uleczy dwie rany za dwie kostki a varg to samo za trzy kostki albo wiecej, zalezy czy skull staff jest w uzyciu. I tak dalej.

Chybione jest porownywanie jednostek przeciwko sobie bo w roznych sytuacjach maja one rozne wady i zalety. Gram Vargiem kazda bitwe i z cala pewnoscia nie jest on jakis bardzo mocarny. Bylby moze i pogromca gdyby mial US 5 a tak to jakis super nie jest. Khemri i Krasnale go bardzo lubia. Reszta ciezkich maszyn zreszta tez bo to tylko rzut na 4+, nie uda sie i sciagamy model. Strzalka z lighta i fire magic tez go ladnie glaszcze. Jak utknie w combacie tez potrafi ladnie plewic. Naprawde za ta cene jaka kosztuje to szalu nie ma. Wolalbym dwa skorpiony - powaznie.

A ja bym wolał 3-4 od shagota

ty masz przynajmniej vargulfa

Janiszek · Post autor: **Janiszek** » 17 lis 2008, o 18:43

michau5300 pisze:
Morgon82 pisze:O czym ta dyskusja? Ze skorpion slabszy od Varga? A Varg od hydry? Bez sensu, bo zalezy przeciwko czemu. Hydra super, do drugiej tury walki, jak jej nie pojdzie to break na ld 6 minus to co przegrala to czesto gesto flee. Varg przy tym stoi i probuje sie zregenerowac. Ale czy mu sie uda? Nie wiadomo. Skorp na pewniaka tylko jedna rane zregeneruje, ale przynajmniej jest to jakis pewniak. Leczenie? No chyba skorpion leczy d3 rany a Varg tylko jedna? Biorac przecietne rzuty skorp uleczy dwie rany za dwie kostki a varg to samo za trzy kostki albo wiecej, zalezy czy skull staff jest w uzyciu. I tak dalej.

Chybione jest porownywanie jednostek przeciwko sobie bo w roznych sytuacjach maja one rozne wady i zalety. Gram Vargiem kazda bitwe i z cala pewnoscia nie jest on jakis bardzo mocarny. Bylby moze i pogromca gdyby mial US 5 a tak to jakis super nie jest. Khemri i Krasnale go bardzo lubia. Reszta ciezkich maszyn zreszta tez bo to tylko rzut na 4+, nie uda sie i sciagamy model. Strzalka z lighta i fire magic tez go ladnie glaszcze. Jak utknie w combacie tez potrafi ladnie plewic. Naprawde za ta cene jaka kosztuje to szalu nie ma. Wolalbym dwa skorpiony - powaznie.
A ja bym wolał 3-4 od shagota ty masz przynajmniej vargulfa

A ja i zapewne większość ludzi na tym forum wolelibyśmy aby nie spamować tylko dyskutować o BP w należyty sposób

We Wrocławiu też postaramy się przeprowadzić testy BP . Na razie zapowiada sie fajnie .

ismael · Post autor: **ismael** » 17 lis 2008, o 20:00

Tak parę słów o niszowych DoW. Czy nie lepiej zamiast możliwości nie brania Paymastera, dać możliwość skorzystania z magicznego sztandaru oddziałowi, w którym został on wystawiony? Jest to jednak taki dziwny BSB, który sztandaru nie może nosić. Koszt sztandaru można określić np. do 50 pkt. Coś takiego można byłoby podciągnąć pod tą zasadę o jednym magicznym przedmiocie z innej armii. Tzn. zamiast dawania magicznego przedmiotu z innej armii dla herosa można by dać magiczny sztandar oddziałowi z Paymasterem. Z ewentualnym limitem punktowym takiego sztandaru nie byłoby to przegięcie. Choć nie jest to też modyfikacja żadnego FAQu

Ot... tak mała propozycja, bo DoW bez paymastara to nie DoW

A może wstawić zapis, że Paymaster jest traktowany jak zwykły BSB: jego wystawienie jest dobrowolne, a oprócz tego gdy zginie, nie ma testów paniki ?

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 17 lis 2008, o 20:41

bardzo ciekawie sie czyta co stworzyliscie Panowie i juz jestem ciekaw jestem jak wyjdzie w praktyce. czesc ograniczen b.podobna do tych z euro i uwazam ze wiekszosc graczy powinna sie do nich przyzwyczaic...
niestety uwazam ze faktycznie demonom jeszcze by sie cos nalezalo ale sam nie wiem co...

a ja mam male pytanie...

czy dalo by sie zlikwidowac zapis przy Wardancer Kindred o zabieraniu tylko magicznych broni z przypiskiem Wardancer's weapon's? wiem ze to dziwna propozycja ale tak rozwazalem jak by tu sprawic aby WE staly sie walczaca armia i doszedlem do wniosku ze mozna cos takiego zrobic... kazda armia ma babole i mocne rzeczy jendak WD ma tylko jeden wybor broni... moglo by byc ograniczenie np ze tylko WE bronie a nie common itemy bo az zal sie robi jak jedyny typowy hero do walki ma tylko 1 magiczna bron do wyboru...
wiem ze to nie wypacza i nie zmieni rozgrywki ale moze...?