Blood Knights a challange

Piotr · Post autor: **Piotr** » 9 lut 2009, o 20:32

Czy szeregowy blood knight może czy musi przyjąć challange?

Zakładamy sytuację: 5 blood knights bez championa szarżuje na imperialny ołtarz. Lektor krzyczy challange! Co się dzieje dalej?

Piotr

MUKER · Post autor: **MUKER** » 9 lut 2009, o 21:04

Kasztelan - musi wyzywać/przyjmować.
Rycerz - może przyjąć.

Jak nie chcesz nie musisz przyjmować chalenga.

Piotr · Post autor: **Piotr** » 9 lut 2009, o 21:15

Nawet, jeśli odmówiwszy rycerz nie ma się gdzie schować?
Piotr

Post autor: **Barbarossa** » 9 lut 2009, o 23:49

Wg FAQa rycerze nie muszą przyjmować challenge'ów i nic im się z tego powodu nie dzieje - po prostu nie ma challenge'a, nikt się nigdzie nie cofa. Gdyż zasada z AB brzmi: "a blood knight MAY be nominated to answer the challenge..."

Adam Badura · Post autor: **Adam Badura** » 11 lut 2009, o 12:37

Barbarossa pisze:Wg FAQa rycerze nie muszą przyjmować challenge'ów i nic im się z tego powodu nie dzieje - po prostu nie ma challenge'a, nikt się nigdzie nie cofa. Gdyż zasada z AB brzmi: "a blood knight MAY be nominated to answer the challenge..."

Wydaje mi się, że to nadinterpretacja. Moim zdaniem wymowa zasad jest tak, że jeśli idzie o przyjmowanie challenge to rank & file Blood Knight jest traktowany jak unit's champion. Ze wszystkimi tego konsekwencjami. To zaś pociąga iż w sytuacji w której unit's champion nie może odmówić challenge to także rank & file Blood Knight nie może.

Sytuacja taka standardowo ma miejsce gdy oddział ma tylko jeden rank i nie ma gdzie wycofać "tchórza". I w przypadku jednostek Blood Knight ma to chyba często zastosowanie, bo pojedynczy model jest dość drogi i trudno wystawić dwie ranki. Warto zwrócić uwagę, że jeśli jest gdzie wycofać "tchórza" to jest on wycofywany a na jego miejsce - zgodnie z zasadami - wchodzi rank & file Blood Knight. De facto nic więc się nie zmienia, a pojedynku nie ma - i wydaje mi się, że o to chodziło w FAQ.

Ale podobny problem może wyjść na jaw także w innej sytuacji. Niektóre magiczne przedmioty zmuszają (lub mogłyby...) przeciwnika do przyjęcia challenge (Bretonia chyba taki ma.) Wtedy też - moim zdaniem - rank & file Blood Knight może zostać zmuszony do przyjęcia challenge. (Ogólniej: wydaje się, że oba te przypadki muszą mieć to samo rozstrzygnięcie, bo albo rank & file Blood Knight może zostać zmuszony do przyjęcia challenge albo nie - niezależnie, czy czynią to ogólne zasady gry, czy szczególne zasady przedmiotu magicznego, czy może jakiejś zdolności szczególnej.)

Co więcej. Wydaje mi się, że to może służyć jako metoda na wyżynanie jednostek Blood Knightów. Szarżować mocnym pojedynczym modelem i zabijać ich w kolejnych rundach w challenge (w końcu mają tylko po jednym woundzie) zmuszając resztę do biernego oglądania pojedynku i zdychania w wyniku combat resolution (overkill).

Zdaje się, że Bretońscy Grail Knights mają podobną zasadę. Czy są już ustalone rozstrzygnięcia dla ich przypadku?

Rakso_The_Slayer · Post autor: **Rakso_The_Slayer** » 11 lut 2009, o 13:14

Co więcej. Wydaje mi się, że to może służyć jako metoda na wyżynanie jednostek Blood Knightów. Szarżować mocnym pojedynczym modelem i zabijać ich w kolejnych rundach w challenge (w końcu mają tylko po jednym woundzie) zmuszając resztę do biernego oglądania pojedynku i zdychania w wyniku combat resolution (overkill).

mojemu Smokobójcy bardzo się podoba takie rozwiązanie i powyższa interpretacja zasad

Post autor: **Jankiel** » 11 lut 2009, o 13:19

Blood knight to nie champion. Pojedynczy blood knight może przyjąć pojedynek, jesli gracz VC tego chce (bo na przykład nie chce wypuszczać do pojedynku stojącego obok wampira, ani też nie chce tegoż wampira wycofywać z walki). Tyle i nic więcej.

Adam Badura · Post autor: **Adam Badura** » 11 lut 2009, o 23:15

Jankiel pisze:Blood knight to nie champion. Pojedynczy blood knight może przyjąć pojedynek, jesli gracz VC tego chce (bo na przykład nie chce wypuszczać do pojedynku stojącego obok wampira, ani też nie chce tegoż wampira wycofywać z walki). Tyle i nic więcej.

Zasada Martial Honour brzmi:
"Unless the unit has been joined by a character with an equal or higher Ld, a Kastellan must always issue a challenge when possible, and must answer any challenge issued by the enemy. If a unit has no Kastellan, then a Blood Knight may be nominated to answer a challenge, just like a normal unit champion (note that Blood Knights cannot themselves issue challenges, only answer them)."

Moim zdaniem ta reguła nie jest (niestety!) jednoznaczna, podobnie jak rozstrzygnięcie z FAQ:
"Q. Does a unit of rank and file Blood Knights suffer any penalty from not nominating a model to accept an enemy challenge?
A. No, the challenge simply does not happen."
Które to rozstrzygnięcie IMHO nie jest jednoznaczne, bo:
a) nie wiadomo czy chodzi o to, że rank and file Blood Knight nie ma obowiązku takiego jak Kastellan, czy
b) w przypadku gdy rank and file Blood Knight może zostać wycofany to nie ma to żadnego efektu bo na jego miejsce wchodzi identyczny rank and file Blood Knight, czy
c) chodzi o interpretację kolegów Barbarossa i Rakso_The_Slayer.

W podręczniku na stronie 76 znajdujemy (w dziale "Challenges") tekst:
The second player has the option of refusing or meeting the challenge.
Uważam, że ten fragment jest równoważny ze wspomnianym już "a Blood Knight may be nominated to answer a challenge". Czy może "may be nominatem" i "has the option of refusing or meeting the challenge" mają różne znaczenia?

Bretońscy Grail Knights mają zasadę Living Saints:
"Every model in a unit of Grail Knights can issue and accept challenges as if they were a Champion."
Co w takim przypadku? Moim zdaniem rank and file Blood Knight ma taką samą zasadę, ale aktywną jeśli nie ma w oddziale Kastellana i tylko do przyjmowania a nie rzucania wyzwań.

Post autor: **Barbarossa** » 12 lut 2009, o 00:20

Nie.

Zacznijmy od tego, po co FAQ był potrzebny.

"Unless the unit has been joined by a character with an equal or higher Ld, a Kastellan must always issue a challenge when possible, and must answer any challenge issued by the enemy. If a unit has no Kastellan, then a Blood Knight may be nominated to answer a challenge, just like a normal unit champion (note that Blood Knights cannot themselves issue challenges, only answer them)."

FAQ był potrzebny, bo pojawiło się proste pytanie - czy MAY BE NOMINATED oznacza, że Blood Knight działa tak jak unit champion, czy też do gracza VC należy decyzja, by wyznaczyć blood knighta, aby działał jak zwykły unit champion.

FAQ rozstrzyga na korzyść opcji 2, tzn. gracz VC może, ale nie musi, wyznaczyć blood knighta, żeby działał jak champion. Napisali, że nie ma żadnej kary za nie wyznaczenie blood knighta do pojedynków. Zasada challenge stanowi:

"REFUSING A CHALLENGE
If a challenge is refused, the declining player must retire one character nominated by his opponent among those who could have accepted. The retiring character is moved to a position within the unit where he is not in base contact with the enemy, If this is not possible, as there are no positions in the unit where the character can avoid being in base contact with the enemy, the challenge cannot be refused and he must accept"

Ta całość to jest kara za odmówienie challenga, z której FAQ zwalnia blood knightów.

Tyle.

Piotr · Post autor: **Piotr** » 12 lut 2009, o 08:49

Dzięki za czytelne wyjaśnienie, Barb.

Piotr