Kompetencje Ls ws. uscislen

Post autor: **Ziemko** » 2 lut 2009, o 17:13

Zbyszek wyslal mi Pmke o nastepujacej tresci:

Witam,
Mam prośbę o ustalenie kompetencji listy sędziowskiej w zakresie uściśleń. Chodzi mi o to, aby lista ligowa odpowiedziała w głosowaniu na pytanie:

Czy Zasady i oficjalne FAQi/Erraty GW są nadrzędne w stosunku do Polskich Uściśleń Sędziowskich.

Lista sędziowska przegłosowała kilka uściśleń sprzecznych z FAQami i de facto zmieniających FAQ. Przykład: Według GW monsters and handlers (Najnowszy FAQ, rulebook) ruszają się przez las jak skirmish, ale szarżują z połową ruchu. Lista sędziowska przegłosowała, że ruszają i szarżują się z połową ruchu.

Ponieważ martwi mnie możliwość sytuacji na turnieju, kiedy dwaj gracze wyciągają sprzeczne ze sobą dokumenty (jeden ma FAQ GW, w którym jest napisane, jak coś działa; drugi ma Uściślenia, w którym stanowi odwrotnie) , bardzo proszę o ustalenie ram dla działań Listy Sędziowskiej.

-Dotychczasowe zasady były takie: Uściślenia są podrzędne w stosunku do zasad/FAQów GW

- Balancing Patch/Restricted zmieniają zasady, co jest wyraźnie zaznaczone w dokumencie, i są opcjonalne, do stosowania na turnieju.

Chciałbym, aby w tej sprawie była jasność - i jeśli LS ma prawo zmieniać FAQi/Zasady w uściśleniach, to żeby robiła to z oficjalnym przyzwoleniem LL.

Zapraszam do debaty zanim zrobie glosowanie

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 2 lut 2009, o 22:55

GW samo z siebie dalo przyzwolenie na dowolne zmienianie zasad na wlasne potrzeby, bylo to juz poruszane na tym forum (łącznie z cytatem kogos z GW). Co za tym idzie nie widze przeszkod aby LS robila w praktyce dowolne zmiany w zasadach (mimo iz sie nie zgadzam z jakimikolwiek).

Przy czym chcialbym zaznaczyc ze od samego poczatku jestem przeciwny BP, ktory zasady zmienia. Uwazam ze zmian nie powinno byc w ogole, a nowe dexy (DE, Lizzie, WoC) jakos spokojnie radza sobie z DL i VC przeciwko ktorym BP zostal stworzony.

Supeł · Post autor: **Supeł** » 3 lut 2009, o 10:48

ja jestem za nadrzędnością uściśleń - ale przemyślanych i uchwalanych jednogłośnie

Gobos · Post autor: **Gobos** » 3 lut 2009, o 16:32

uscislenia ktore przechodza jednoglosnie to jakas abstrakcja...

gdyby uscislenia mialy dotyczyc oczywistych kwestii LS nie bylaby potrzebna.

jesli o mnie chodzi, jestem za nadrzednoscia uscislen, w faqach sa czasem takie bzdury ze glowa mala.

Post autor: **Ziemko** » 3 lut 2009, o 18:24

To co mam zakladac glosowanie i o jakiej tresci ?

Gobos · Post autor: **Gobos** » 3 lut 2009, o 22:16

no, 3 osoby sie wypowiedzialy wiec dyskusje mamy odwalona, czas cos przeglosowac

tresc chyba taka jak zaproponowal Barbarossa?

Chodzi mi o to, aby lista ligowa odpowiedziała w głosowaniu na pytanie:

Czy Zasady i oficjalne FAQi/Erraty GW są nadrzędne w stosunku do Polskich Uściśleń Sędziowskich.

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 3 lut 2009, o 22:19

a nie przeglosowalismy kiedys ze aby zrobic glosowanie to trzeba 5 glosow poparacia albo nawet 7?

Supeł · Post autor: **Supeł** » 3 lut 2009, o 23:37

a czemu jednomyślność to abstrakcja niby? uważam że powinni się chłopaki tak długo przekonywać aż ustalą wersję zgodną z zasadami - bo w końcu mówimy o uściśleniach a nie o zmianie zasad

Gobos · Post autor: **Gobos** » 4 lut 2009, o 10:13

Supeł pisze:a czemu jednomyślność to abstrakcja niby? uważam że powinni się chłopaki tak długo przekonywać aż ustalą wersję zgodną z zasadami - bo w końcu mówimy o uściśleniach a nie o zmianie zasad

taaa, a potem znajdzie sie jeden ktory bedzie zlosliwie blokowal niekorzystne dla niego uscislenie...

uscislenia rozstrzygaja kwestie, ktore w oparciu o same zasady mozna rozpatrywac roznie... dlatego nie da sie dojsc do jedynej slusznej wersji, trzeba wybrac ta najlepsza.

Supeł · Post autor: **Supeł** » 4 lut 2009, o 10:49

jeden będzie blokował złośliwie? to w mordu, nie może być w LS ktoś kto robi uściślenia pod siebie - wiem że tak się czasem dzieje ale nie tak bezczelnie :p

a to że się da rozpatrywać rożnie to ja rozumiem, ale powinno zostać rozwiązanie najwłaściwsze i powinno się argumentami ustalić które, wtedy wszyscy powinni się zgodzić że więcej przemawia za tym czy innym i jednogłośnie sie na to zgodzić po dyskusji i przekonaniu się co do tego

Marek G · Post autor: **Marek G** » 10 lut 2009, o 23:17

Uscislenia sa ponad zasadami, zawsze tak bylo.

Takie kwestie, ktore sie zwyczajowo utrwalily jak zasady terenow czy koniecznosc dostawienia calego pojedynczego modelu do przeciwnika byla tylko w uscisleniach i byla jednoznaczna ingerencja w zasady.

LS sama decyduje o uscisleniach, LL nic do tego, nie ma co robic glosowania w tej sprawie. LL wybiera LS. Kompetencje sa jasno podzielone.

Uscislenia z zalozenia (taki jest cel uscislen) maja nie ingerowac w zasady. Moim zdaniem to powinna byc nadrzedna zasada dla tworzacych uscislenia. Mozna od niej odstapic pod wplywem jednoznacznych sprzeciwow graczy albo utrwalenia jakiejs zasaday nierulebookowej przez zwyczaj albo gdy zasada rulebookowa prowadzi do jakichs wybitnie chorych akcji (jak ASF czy podstawka ST czy szarzowanie podjedynczym modelem czy nawet assasin z shadow). Powinno to byc jednak umotywowane silnym poparciem ogolnego batllowego spoeleczenstwa

.
Ingerowanie w proste i w sumie jednoznaczne zasady w sumie bez potrzeby, jak zasady hydry z faq sa bezsensu. Nikomu to niepotrzrebne, nie stwarza chorych sytuacji, jest zbyt nadgorliwe itd. Trzeba umiec wyczuwac cienka linie, ktorej nie mozna prekroczyc

.
Oczywiscie w BP wszystko jest dozwolone

.

Propozycja Supla tez mi sie nie podoba, choc czasem bylaby sensowna, to jednak w momencie niejasnosci w zasadach (glowny obszar dzialania LS), gdzie trzeba uscislic w byle jaka strone jak sie ma grac, nie ma znaczenia jaka opcja wygra, byleby jakas wygrala. A zeby jakas napewno wygrala, musi byc mozliwosc przeglosowania opornego.

Najsmieszniejsze jest w tym wszystkim to, ze ocena badzo dobrej pracy LS wlasciwie przez jedno glupie uscislenie z hydra (i nie wiadomo z jakich przyczyn wpisanie BP ogrow do uscislen) [edit: i fanatykow] zostaje zniszczona. Kurcze, jednak faktycznie troche duzo tego sie nazbieralo...
Niedlugo koniec sezonu, beda wybory nowej LS, moze sklad (i tak bardzo dobry) sie jeszcze polepszy.

ataman · Post autor: **ataman** » 11 lut 2009, o 14:49

Skoro LS czuje sie malo pewnie ostro ingerujac w dziwne i niegrywalne FAQi, to nie widze przeciwskazan by moralnie ich wesprzec i przeglosowac na LL "przyzwolenie na poprawianie zasad".

De facto niczego to nie zmieni w kompetencjach LS, bo takich poprawek, bodajże, bylo juz wprowadzonych sporo

Marek G · Post autor: **Marek G** » 11 lut 2009, o 19:00

Wlasnie chodzi o to, ze nie ma przyzwolenia takiego.
Przynajmniej nie z mojej strony.

Supeł · Post autor: **Supeł** » 13 lut 2009, o 14:07

nie rozumiem pytania odnośnie głosowania, może mi ktoś wyjaśnić...

Post autor: **Ziemko** » 13 lut 2009, o 15:07

Zalozylem glosowanie w tej sprawi , prosze glosowac.

Supeł · Post autor: **Supeł** » 14 lut 2009, o 13:05

nie rozumiem pytania odnośnie głosowania, może mi ktoś wyjaśnić...

przecież jeśli przejdzie że nie to uściślenia lecą do kosza...

jeśli przejdzie że tak to trzeba będzie wypuszczać uściślenia (przynajmniej komentarz) do każdego FaQa by GW...

o co chodzi w tym głosowaniu?

Morrok · Post autor: **Morrok** » 14 lut 2009, o 16:03

mam takie odczucia jak Supeł

Supeł · Post autor: **Supeł** » 14 lut 2009, o 18:16

Czy Zasady i oficjalne FAQi/Erraty GW są nadrzędne w stosunku do Polskich Uściśleń Sędziowskich ??

jeśli zasady są nadrzędne to ja nie uznam na turnieju żadnego uściślenia, bo zasady są nadrzędne - czyli back to the primitive - pure warhammer. można całą działalność LS zamknąć i wyjebać dotychczasowe uściślenia bo są nieważne jeśli to głosowanie przejdzie...

to jakiś kretynizm, muszę przyznać że jestem chyba ograniczony i nie rozumiem tego głosowania

Gajowy · Post autor: **Gajowy** » 14 lut 2009, o 18:24

ja chyba tez jestem kretynem, nie rozumiem pytania, po co glosowac czy zasady sa zasadami czy tez nie sa? chyba idea byla taka aby wybrac : faq - uscislenie a nie zasady - uscislenie, no ale moge miec zle odczucia.

Marek G · Post autor: **Marek G** » 14 lut 2009, o 23:12

Jak cos to drobna dyskusja z LS i innymi spoza LL o tym rozpoczela sie tutaj:
http://forum.wfb-pol.org/viewtopic.php? ... 675#344161