Rozmowy o poszczególnych jednostkach

[Kokesz]

Teraz są ciekawą opcją. No i zawsze mysi w niech siedzieć paymaster

Przyszło mi coś do głowy odnośnie pikinierów... Jakiś czas temu przeglądałem forum Asrai. Był tam temat o równie plewnych co nasi pikinierzy, Eternal Guadrs. Wszyscy uczestniczący w dyskusji zastanawiali się ka sprawić by taka 15 lub 20 stała się grywalna. Jakiego herosa do nich dać itp. Nagle jedna z użytkowniczek podała ciekawy pomysł, który myślę, że można sprawdzić także w naszym przypadku.

Otóż, 10 pikinierów z HA to jedynie 110pkt. Byle fast ich nie przegoni. Strzelać też w nich nie warto tak bardzo bo np. menaeterzy są celem dużo ciekawszym. Takie dwie gołe dziesiątki mogą dosyć skutecznie pilnować flanek. Oczywiście duellists z pistoletami mogą spełniać podobne zadania, ale ich też można z kolei wykorzystać jakoś inaczej.

[Kefas]

Dobry post.

pisałem go w tym samym czasie co Ty swój o podobnej treści :> i chyba wyczerpaliśmy temat... gdybym zobaczył, że napisałeś swój to już bym nie męczył klawiatury
a co do tego war bannera to istnie można to brać tylko gdy w armii jest LL albo BB

Brak możliwości brania magicznych sztandarów to tragedia tej armii. W tej chwili mogą to czynić jedynie Paymaster's Bodyguard i do wyboru mają zaledwie 2 sztandary (War Banner i ten z włoskiej kampanii)

a czy ogry mogą brać sztandary ze swojego booka? troche wyboru tam jest... nie wiem jak jest z tą kwestią bo się tym nie interesowałem wcześniej

Szkoda, że w Balancing Patchu nie pozwolono brać magicznych sztandarów innym oddziałom (i ewentualnie Paymasterowi) oraz że w ramach zasady Spoils of War nie można wziąć magicznego sztandaru innej armii.

bardzo się z tym kurde zgadzam... ale temat do przedyskutowania...

Nawiasem mówiąc używa ktoś PB?

pisałem o tym szerzej na tym forum : dla tego oddziału widziałem bez bp+r taki myk:

24-29 PB fcg + paymaster + war banner wtedy na początku mamy do CR:
3 za ranki
3 za banerki
1 za przewagę
+ ewentualne rany zadane w cc = fajny CR i do tego stubborn i przerzut za bsb

+ to:

No i stubborn bez odporności na psychologię lub chociaż jej część jest bez sensu i tak było dotychczas, ale teraz można wziąć z innej armii przedmiot zmniejszający lub całkowicie znoszący ten problem (ale musi w nich siedzieć postać z nim).

i można poszaleć

[Fisch]

taki regiment pikinierów jest bardzo fajny ale nie pasuje do mojej koncepcji rozpisek

musi być dużo tanich oddziałów do odginania i dużo strzelania do zdejmowania unitów

klocki nie są mi potrzebne (chyba ze regimencik krasnali z kuszami albo piratów krasnoludzkich)

[Temple Guard]

Wracając do PB (i nie jest to niestety skrót od Plaguebearers, a szkoda, bo przydałaby się tak kosmicznie twarda piechota w DoW ) to koniecznie trzeba im (a raczej postaci w nich) dać co najmniej odporność na strach, a najlepiej odporność na psychologię. Na szczęście w innych armiach jest trochę takich przedmiotów. Od razu przychodzi mi na myśl talizman DE kosztujący jedyne 25 punktów i zapewniający postaci i oddziałowi odporność na psychologię. Z kolei Imperium posiada talizman, również za 25 punktów, ale daje on zaledwie odporność na strach, a więc oczywiście lepiej wziąć przedmiot DE. WE mają zaklęty przedmiot za 15 punktów dający odporność na psychologię, ale tylko na 1 turę (a więc nie warto go brać, skoro za 25 punktów mamy spokój na całą bitwę). Hmm, przed chwilą napisałem, że jest trochę przedmiotów dających potrzebnego "kopa" PB i naliczyłem całe 3... Być może nie znalazłem wszystkich, ale odpowiedź na pytanie dlaczego jest ich tak mało jest oczywista - otóż wiekszość przedmiotów dających odporność na psychologię lub jej część to sztandary, a gracze DoW nie mogą ich brać z innych armii (to naprawdę powinno być IMO zmienione)! W tej sytuacji zdecydowanym zwycięzcą jest talizman DE. Wszystko fajnie, ale ponieważ to talizman to nasza postać traci szansę, by wziąc jakiegoś fajnego warda. No i wystarczy go zabić i PB znowu w banalny sposób bedą mogli być złamani przez jakieś plewy siejące strach. Pamiętajmy też, że można wziąć tylko 1 magiczny przedmiot z innej armii, wiec nic innego już nie weźmiemy. A PB to i tak bardzo słaby oddział, gdy porównamy ich ze stubbornami innych armii (ich jedyną zaletą jest fakt, że są, obok Greatswordów, najtańszym stubbornem w WFB - GS kosztują 10 punktów, a PB 9 punktów, ale IMO warto dać im ciężkie zbroje i wtedy kosztują również 10 punktów). Sam nie wiem więc czy warto ich brać...

[Kefas]

taki regiment pikinierów jest bardzo fajny ale nie pasuje do mojej koncepcji rozpisek

musi być dużo tanich oddziałów do odginania i dużo strzelania do zdejmowania unitów

klocki nie są mi potrzebne (chyba ze regimencik krasnali z kuszami albo piratów krasnoludzkich)

widziałem Twoją rozpiskę i przypatrywałem się Twoim poczynaniom na lubelskim masterze... zajęcie 29 miejsca armią DoW tylko potwierdza to co piszesz... potwierdza skuteczność takiej taktyki o ile potrafi się taką rozpą grać :>

Wracając do PB... ...Sam nie wiem więc czy warto ich brać...

całe dow wypada marnie na tle realiów 7edycji i tak naprawdę żaden bp+r nic nie pomoże chyba żeby jeszcze raz do tego przysiąść i poreperować imo najlepszy byłby nowy book normalne punkty za unity, fajne przedmioty, fajne zasady itd
odgrzewane żarcie nigdy nie będzie smakować tak jak świeże...

[Temple Guard]

Dokładnie, trzeba napisać nowy army book, a że na GW nie ma, póki co, liczyć to powinni zrobić to gracze Na pewno powinno się też potanić część oddziałów, szczególnie RoR. No ale nie wiem, czy pomysł, by napisać book i normalnie grać na tych zasadach na turniejach by przeszedł...

[Kokesz]

Ludzie z Tilea.net już poprawili nasz AL. Jednak jest mało prawdopodobne by coś takiego przeszło, więc nie ma się nad czym zastanawiać.

[Torgill]

A ja się zastanawiam czy dobrym rozwiązaniem nie jest wsadzenie do pikinierów herosa z przedmiotem od dark elfów za 50pkt który daje mu terror. Problem tylko w tym, że taki heros kosztuje trochę ponad 100 i jak zginie (o co nie jest trudno), to terroru już brak.
W opisie przedmiotu jest też, że posiadający przedmiot ma terror - ale czy wtedy liczymy cały oddział jako terror/outnumber? Jeśli tak, to jest to ciekawe rozwiązanie - tyle że zamiast takiego wrażliwego, nieruchawego klocka za 400 pkt lepiej nie wystawić 12 mengili?

[Temple Guard]

W opisie przedmiotu jest też, że posiadający przedmiot ma terror - ale czy wtedy liczymy cały oddział jako terror/outnumber?

Niestety terror sieje tylko postać.

[Jankiel]

a gracze DoW nie mogą ich brać z innych armii (to naprawdę powinno być IMO zmienione)!

Dochodziłoby do zbyt dużych przegięć. Klocek 20 maneaterów z ASF na przykład.

Rozważalismy poważnie tą opcję, ale udało nam się stworzyć kilka wyjatkowo wygiętych combosów, więc pomysł przepadł.

[Kefas]

a gracze DoW nie mogą ich brać z innych armii (to naprawdę powinno być IMO zmienione)!

Dochodziłoby do zbyt dużych przegięć. Klocek 20 maneaterów z ASF na przykład.

Rozważalismy poważnie tą opcję, ale udało nam się stworzyć kilka wyjatkowo wygiętych combosów, więc pomysł przepadł.

prawda to! dlatego potrzebny nowy book... czego w wydaniu gw spodziewać się w najbliższym czasie nie możemy niestety... obawiam się, że nowy book do dow nie ukaże się już nigdy z czego wynika że jednak trzeba poprawić dow ale na pewno nie przez bp+r i dopuszczanie przedmiotów z włoskiej kampanii czy chociażby pomysły z korzystaniem ze sztandarów z innych armii podobnie jak z itemków... to wszystko pachnie brzydko i tylko niszczy klimat dow... imo

[Kokesz]

Więc jak można je poprawić, skoro GW ich nie wyda, pomoc LS "pachnie brzydko"?

20 menaeterów z ASF łatwo można wyeliminować. Wystarczyłoby dać możliwość brania sztandaru w ramach spiols of war chorążemu oddziału w którym siedzi paymaster. W końcu paymaster nie nosi sztandaru, lecz klucze do skrzyni ze złotem. Menaeterzy nie mają chorążego więc problem z głowy. Do tego ograniczyć to do jednostek z podstawowej listy DoW, może jeszcze jakiś limit do 50 pkt.

Ale to takie lużne przemyślenia

[Torgill]

A jakby zastosować nieoficjalny fanowski podręcznik z Tilea.net?

[ismael]

Duellists.
1. Rozumiem, że gdy damy im pistole, nie zastępują one standardowych hand weapons, tylko mamy i jedne i drugie, dzięki czemu w walce każdy ma 2 ataki?
2. Jak się sprawują w większych oddziałach ? Taka 16tka z pistoletami jest raczej nie pojechania przez lekką lekką kawalerię, czy słabych lataczy - stand & shoot powinien zrobić swoje... Ma ktoś jakieś doświadczenia ?

[Fisch]

optymalnym oddziałem jest 9 Duelistów z pistoletami

więcej nie ma co ich dawać bo wychodzą za droga cena/co to robią, łatwo ich spianikować a fasty to spokojnie ogarnie taka dziewiąteczka...

w walce mają dwa ataki zawsze a w pierwszej turze jeden atak jest z siłą 4 i AP

choć mi nigdy się jeszcze pistolety nie zmiesciły w rozpisce turniejowej

[ismael]

w walce mają dwa ataki zawsze a w pierwszej turze jeden atak jest z siłą 4 i AP

Czemu? Przecież w 7 edycji pistol w walce liczy się jak zwykły hand weapon.

[Wiewior-lbn]

w walce mają dwa ataki zawsze a w pierwszej turze jeden atak jest z siłą 4 i AP
Czy to znaczy ze taki koles za 9 pkt ma 2 ataki?
Myslalem ze pistolet liczy sie jako dodatkowy atak tylko wtedy gdy ma się ich 2 a nie jeden , tak przynajmniej bylo w 6 edycji , chyba

[Fisch]

właśnie sprawdziłem to i według rule booka pistolet służy jako dodatkowa bron w close combacie ale słowa nie ma o sile 4

[Ziemko]

Kiedys jak miales hand weapon plus pistolet to w walce wrecz miales atak z s3 z HW i s4 z pistoletu , obecnie pistolet traktowany jest jako aditional hand weapon wiec masz 2 ataki s3.

[Pingwin]

nie wiedziałem, gdzie zapytać, pytam tutaj.
Czy mengile dostają 100p za skórkę, jeśli coś odpowie na ich szarżę flee i zostanie dogonione?