Powszechny dostęp do broni

[Khunag]

jak to nie zmianiamy? a wlaśnie używanie broni to nie jest zmienianie natury ludzkiej? W końcu broń to wytwór kultury, jednak używana przez pobudki naturalne.

Rozwin, bo nie wiem do czego dazysz. Bron jest najwazniejszym ze wszystkich wynalezionych przez czlowieka rzeczy i motorem postepu. W naturze ludzkiej jak najbardziej lezy dazenie do kontroli swojego otoczenia przy uzyciu dostepnych srodkow.

szczerze, broń można kupić i to wcale nie tak trudno jakby się mogło niektórym wydawać, sadze że kolegom chodzi bardziej o ludzi którzy do rzeczy że tak powiem z czarnego rynku nie mają dostępu.

Niestety tak wlasnie jest. W zasadzie mozna nawiazac do tematu z narkotykami: co daje prohibicja? Niby zabronione i nielegalne, a jak sie popytac ludzi to sie okazuje, ze za godzine mozna miec pol reklamowki trawska z dostawa do domu, jesli tylko ma sie czym zaplacic

@ Khunag dokładnie życie to nie film z Segalem

Dialogi sa na pewno lepsze

Ciekawe ilu znalazło by się w rzeczywistości kolesi z frenzy, którzy by z nożem pobiegli na policjanta wyciągającego klamkę.

Piszesz nie na temat, sprawdz do czego sie odnosila moja cytowana wypowiedz.

[Kris]

Kris mocno wyolbrzymiasz nie sądze żeby ktoś cie zastrzelił tylko po to żeby zabrać ci 500 zł i nową nokie i potem iśc siedzieć na 25 lat, no ok są idioci, ale taki wsadzi ci kose więc to bez znaczenia czy cie zasztyletuje czy zastrzeli

A ja się boję, że właśnie zmienjszy się jeszcze bardziej wrażliwość społeczna na zabijanie z racji łatwości, a zwiększy się ilośc takich idiotów

Bron jest najwazniejszym ze wszystkich wynalezionych przez czlowieka rzeczy i motorem postepu. W naturze ludzkiej jak najbardziej lezy dazenie do kontroli swojego otoczenia przy uzyciu dostepnych srodkow.

Tak masz rację - dążymy do kontroli absolutnej - i już ją mamy - stworzyliśmy już bronie masowego rażenia które mogą zniszczyć całą naszą cywilizację, cały świat. Następna wielka wojna skończy się wymazaniem życia z naszej planety - ostatni gasi światło

Dlatego policja powinna byc liczna, dobrze wyposazona i oplacana. Zreszta policjanci nie pracuja dla wysokiej wyplaty, tylko dla bardzo wczesnej emerytury i obijania sie przez reszte zycia

a służba zdrowie powinna być nowoczesna, profesjonalna i przyjazna dla pacjenta, w dodatku publiczna i bezpłatna a drogi powinny pokrywać kraj gęstą siecią, być proste, płaskie, bez dziur, szerokie i z odpowiednio dostosowanymi ograniczeniami prędkości...

Sorry - to nie jest odpowiedź na mój argument - jesteśmy w kraju, gdzie pernamentnie brakuje pieniędzy, a w obecnych czasach oszczędza się na żarówkach na komisariatach
Jak będziemy mieli taką policję jak mówisz, która by była w stanie ogarnąć uzbrojone po zęby społeczeństwo i zapewnić mu bezpieczeństwo można wrócić do dyskusji - bo na obecny stan faktyczny to grozi katastrofą

[Xet]

jak cię dopadną, jest szansa czasem przeżyć - z bronią palną - nie ma wogóle szans

Przeprowadzono kiedys eksperyment (w USA i podobny w Japonii). Funkcjonariusz policji mial pistolet (strzelajacy jakimis znacznikami), a cywil (jacys losowi ludzie z ulicy w tej roli) atrape noza. Zaczynali kilka metrow od siebie i w znaczacej wiekszosci przypadkow niewytrenowany cywil z nozem pierwszy dopadal i "zabijal" policjanta.

Zmieniam więc moją wypowiedź na:
Ilu znajdzie się w rzeczywistości kolesi, którzy w wyżej wymienionej sytuacji pobiegną z nożem w stronę napastnika wyciągającego klamkę ?

[Kosa]

jak to nie zmianiamy? a wlaśnie używanie broni to nie jest zmienianie natury ludzkiej? W końcu broń to wytwór kultury, jednak używana przez pobudki naturalne.

Rozwin, bo nie wiem do czego dazysz. Bron jest najwazniejszym ze wszystkich wynalezionych przez czlowieka rzeczy i motorem postepu. W naturze ludzkiej jak najbardziej lezy dazenie do kontroli swojego otoczenia przy uzyciu dostepnych srodkow.

nie, skoro motor postępu prowadzi to autodestrukcji to jaki w tym postęp?

broń to najgorszy i najbardziej nie potrzebny wynalazek ludzkości, który nie prowadzi do niczego dobrego.
Co zawdzięczamy broni? Zupelnie nic, no chyba, że licząc milony zabitach, milony cierpień ludzkich, tysiące wojen, gdyby nie broń to tego by nie bylo, nieprawdaż?

Co do natury ludzkiej, tu się troszke mylisz... czlowiek stworzyl kulture tylko po to aby uciec od natury, jednak to prawda, że u zarania dziejów ludzkich, czlowiek wykorzystywal wszelkie dostępne środki, kierując sie na wpól jeszcze instynktami, a na wpól rozumem, teraz wystarczy nam się kierować rozumem, a więc prehistoryczna metoda zdobycia kontroli (wlaśnie za pomocą broni) otoczenia powinna odejsć w zapomnienie.
Jeśli mamy uważać się za cywilizowanych i rozwiniętych to nie powinniśmy używać broni, wszakże czym rózni się super karabin maszynowy (pewnie w niedalekiej przyszlosci laserowy) od patyka, który ma na końcu ociosany kamień? Jak dla mnie nie ma róznicy, no chyba, że owy patyk z kamieniem slużyl tylko do polowania, a taki karabin na pewno nie, także nawet ciagnać dalej wnioski, owy wlaściciel tego patyka byl dla mnie bardziej ucywilizowany niż ten, któy ma super-nowoczesny karabin, bo ten sluży tylko do jednego.

[Khunag]

Następna wielka wojna skończy się wymazaniem życia z naszej planety - ostatni gasi światło

Romantyczna wizja, ale troche przeceniasz nasze mozliwosci

a służba zdrowie powinna być nowoczesna, profesjonalna i przyjazna dla pacjenta, w dodatku publiczna i bezpłatna

Nie, sluzba zdrowia powinna byc tylko i wylacznie prywatna.

Jak będziemy mieli taką policję jak mówisz, która by była w stanie ogarnąć uzbrojone po zęby społeczeństwo i zapewnić mu bezpieczeństwo można wrócić do dyskusji - bo na obecny stan faktyczny to grozi katastrofą

Na dobry poczatek likwidujemy ZUS i czesc (ogromnych!) pieniedzy wydawanych na utrzymywanie stada nikomu nie potrzebnych do niczego urzednikow przeznaczamy na modernizacje policji.

Zmieniam więc moją wypowiedź na:
Ilu znajdzie się w rzeczywistości kolesi, którzy w wyżej wymienionej sytuacji pobiegną z nożem w stronę napastnika wyciągającego klamkę ?

Napisales to samo innymi slowami, przeczytaj jeszcze raz...

[Xet]

Służba zdrowia nie może być całkowicie prywatna bo choroby występują w społeczeństwie losowo. Na pokrycie kosztów leczenia ludzie musieli by zaciągać grube kredyty. Solidarność w tej dziedzinie jest akurat potrzebna. Każdy dorzuca kamyczek, a jak coś się konkretnego komuś stanie to ma pewność, że będzie leczony.

[Kosa]

otóż to...

pelny social w takich sprawach, tylko do tego ludzie również muszą dorosnąć i sie rozwinąć aby to zaakceptowali, ale niewątpliwe za jakiś czas do tego dojdzie.
Xet ladnie to ująl, solidarność w tych sprawach powinna być priorytetem.
Ale to kolejny temat do wydzielenia.

[Khunag]

nie, skoro motor postępu prowadzi to autodestrukcji to jaki w tym postęp?

Przyklad tej autodestrukcji? Jak na razie to populacja ludzka rosnie z roku na rok i mozesz sobie gdybac, ze za dzien, dwa sie wszyscy pozabijamy, ale rozni tacy juz glosza ze koniec swiata nadchodzi od tysiecy lat i jakos nic sie nie dzieje

broń to najgorszy i najbardziej nie potrzebny wynalazek ludzkości, który nie prowadzi do niczego dobrego.
Co zawdzięczamy broni? Zupelnie nic, no chyba, że licząc milony zabitach, milony cierpień ludzkich, tysiące wojen, gdyby nie broń to tego by nie bylo, nieprawdaż?

Co zawdzieczamy broni? Chyba kpisz Swoje istnienie na przyklad? Myslisz, ze rozmaite tygysy i inne zebate stworzenia nas wszystkich nie zezarly dlatego, ze wywalczylismy pokoj w drodze dyplomacji, czy dlatego, ze nadziewalismy je na zaostrzone kije?

Jeśli mamy uważać się za cywilizowanych i rozwiniętych to nie powinniśmy używać broni, wszakże czym rózni się super karabin maszynowy (pewnie w niedalekiej przyszlosci laserowy) od patyka, który ma na końcu ociosany kamień?

W gruncie rzeczy niczym - istota inteligentna od zwierzecie rozni sie wlasnie tym, ze zamiast bronic sie przed napastnikiem tym co dala jej natura potrafi sobie wytworzyc taki ociosoany kamien, albo karabin.

owy wlaściciel tego patyka byl dla mnie bardziej ucywilizowany niż ten, któy ma super-nowoczesny karabin, bo ten sluży tylko do jednego.

Bardziej jestes ucywilizowany jak uzywasz tegop samego patyka do jedzenia i podcierania tylka, czy jak masz osobne narzedzia do tych czynnosci? Bo przeciez widelec sluzy tylko do jednego, jedzmy patykami!

[Khunag]

Służba zdrowia nie może być całkowicie prywatna bo choroby występują w społeczeństwie losowo. Na pokrycie kosztów leczenia ludzie musieli by zaciągać grube kredyty. Solidarność w tej dziedzinie jest akurat potrzebna. Każdy dorzuca kamyczek, a jak coś się konkretnego komuś stanie to ma pewność, że będzie leczony.

Leczenie to usluga jak kazda inna. Za komuny wszyscy dorzucali kamyczek, zeby kazdy mial chleb i zawsze go brakowalo. Jak sprywatyzowano piekarnie to nagle sie okazalo, ze jest tani i starcza dla kazdego.

A za "publiczna i darmowa" sluzbe zdrowia placisz duzo wiecej, niz za prywatna. Bo nie dosc, ze Cie zdzieraja bezlitosnie na podatkach, to w praktyce bez dania "w lape" niewiele zdzialasz i to jest problem nie do zlikwidowania. W firmach prywatnych nie ma czegos takiego jak korupcja.

otóż to...

pelny social w takich sprawach, tylko do tego ludzie również muszą dorosnąć i sie rozwinąć aby to zaakceptowali, ale niewątpliwe za jakiś czas do tego dojdzie.
Xet ladnie to ująl, solidarność w tych spraw

Ludzie musza dorosnac, ale do tego, zeby nie oczekiwac, ze dostana wszystko za darmo z magicznego samonapelniajacego sie budzetu. Tak niewiele lat minelo od wspanialej komuny z super swietnym socjalem, a niektorzy juz zapomnieli...

[Xet]

Khunag musisz czytać posty Kosy bardziej intuicyjnie. Ja zrozumiałem o co mu chodziło. Ucywilizowany w sensie ludzki itp.

odnieś się do tego :

Służba zdrowia nie może być całkowicie prywatna bo choroby występują w społeczeństwie losowo. Na pokrycie kosztów leczenia ludzie musieli by zaciągać grube kredyty.

Pozostałe argumenty znam i się z nimi jak najbardziej zgadzam.

[Kris]

Następna wielka wojna skończy się wymazaniem życia z naszej planety - ostatni gasi światło

Romantyczna wizja, ale troche przeceniasz nasze mozliwosci

Chciałbym żebyś miał rację - ale jak wszystkim puszczą nerwy i te wszystkie bobki atomowe, a co gorsza - termojądrowe, gdzie atomówki to zapalnik do nich, pokryją naszą planetę to będzie koniec świata - to czego nie zniszczą bezpośrednio podmuchy, zniszczy promieniowanie i chmury pyłu rdioaktywnego - no chyba, że karaluchy są tak twarde jak naukowcy mówią

Jak będziemy mieli taką policję jak mówisz, która by była w stanie ogarnąć uzbrojone po zęby społeczeństwo i zapewnić mu bezpieczeństwo można wrócić do dyskusji - bo na obecny stan faktyczny to grozi katastrofą

Na dobry poczatek likwidujemy ZUS i czesc (ogromnych!) pieniedzy wydawanych na utrzymywanie stada nikomu nie potrzebnych do niczego urzednikow przeznaczamy na modernizacje policji.

TO NAJBIERW ZRÓBMY TO, ALE COŚ INNEGO I ZAPEWNIJMY SOBIE PORZĄDNE ORGANY PAŃSTWA! A nie dawajmy ludziom broń do ręki! Kolejność! ... chyba że chcesz urządzić w Polsce dziki zachód (Dziki wschód?)

[jachu_ka]

Przykład Stanów Zjednoczonych pokazuje bardzo wyraźnie - w stanach w których wolno nosić broń bez ograniczeń przestępczość jest wielokrotnie niższa. Niespodzianka

nie wiem skąd wziąłeś te dane, ale nie ma takiej reguły.
5 minut z googlem i excelem:
liczba przestępstw na 100k mieszkańców
___________violent__property__miejsce violent/property
stany bez ograniczeń:
Alaska______634,5___575,6____44_/_18
Vermont_____112____544______3__/_14
stany, w których nie wolno nosić broni ukrytej:
Wisconsin____209,6__433______6_/_7
Illinois_______542,9__597,3____40_/_19

im wyższe miejsce, tym niższa przestępczość przeciwko odpowiednio życiu lub mieniu. więc skoro na dwóch biegunach masz po jednym stanie w którym broń wolno nosić każdemu i nikomu, to skąd te wnioski? zostało jeszcze 47 stanów, z różnymi stopniami zaostrzenia prawa - robiłeś/masz jakieś analizy, z których wynika to co piszesz, czy tak sobie po prostu napisałeś?

poza tym wiki mówi:

Crime in the United States is characterized by high levels of violence and homicide compared to other developed countries. Some authors attribute both trends to the fact that criminals in America are more likely to have firearms

[Khunag]

Ok

Służba zdrowia nie może być całkowicie prywatna bo choroby występują w społeczeństwie losowo. Na pokrycie kosztów leczenia ludzie musieli by zaciągać grube kredyty.

Sorry, ale nie widze powodu, zebym mial placic za cudze choroby - i wracajac do poprzedniego tematu - legalizacja narkotykow nie bedzie mozliwa, dopoki nie bedzie prywatyzacji sluzby zdrowia i nie bedziemy musieli placic za leczenie cpunow, ktorzy stali sie wrakami na wlasne zyczenie.

Ucywilizowany w sensie ludzki itp.

A co w tym ludzkiego? Sila odbierac ludziom czesc ich zarobkow, zeby leczyc innych? Ludzkie byloby, gdyby robili to z wlasnej woli! Jak jakis moj bliski przyjaciel, albo ktos z rodziny zachoruje, to jak bedzie trzeba to oddam mu nere, albo wspomoge pienieznie na ile bede w stanie i to bedzie ludzkie!

A nieludzkie jest to, kiedy utrzymujemy ludzi w przekonaniu, ze "panstwo i tak zaplaci" i obnizamy znaczenie utrzymywania dobrych stosunkow miedzyludzkich.

Chciałbym żebyś miał rację - ale jak wszystkim puszczą nerwy i te wszystkie bobki atomowe, a co gorsza - termojądrowe, gdzie atomówki to zapalnik do nich, pokryją naszą planetę to będzie koniec świata - to czego nie zniszczą bezpośrednio podmuchy, zniszczy promieniowanie i chmury pyłu rdioaktywnego - no chyba, że karaluchy są tak twarde jak naukowcy mówią

Takie tam gdybania, a tych rakietek i tak jest niewielu w porownaniu do rozmiarow planety

TO NAJBIERW ZRÓBMY TO, ALE COŚ INNEGO I ZAPEWNIJMY SOBIE PORZĄDNE ORGANY PAŃSTWA! A nie dawajmy ludziom broń do ręki! Kolejność! ... chyba że chcesz urządzić w Polsce dziki zachód (Dziki wschód?)

Sorry, ale temat jest o broni, czy o tym co zrobic z organami panstwowymi? Oczywiscie, ze niczego nie mozna zrobic od tak, heja i jeddziemy Dokladnie o to samo mi chodzilo jak pisalem o narkotykach - jestem za pelnym zniesieniem prohibicji, ale nie moze byc leczenia narkomanow z panstwowych pieniedzy.

[LURT]

W gruncie rzeczy niczym - istota inteligentna od zwierzecie rozni sie wlasnie tym, ze zamiast bronic sie przed napastnikiem tym co dala jej natura potrafi sobie wytworzyc taki ociosoany kamien, albo karabin.

Człwoiek(istota inteligentna) ma właśnie po to mózg żeby panować na instyktem(zabijania czy też obrony), żęby konfllikt rozwiązać nie za pomocą pazurów czy kłów(tudzież broni) ale z użyciem bezkrwawych rozwiazań.

Bomba("Car Bomba-termojądrowa) ta nazywana była także złowieszczo "Zabójcą Miast". Bomba mogłaby zniszczyć miasto wielkości Londynu(okolo 8,2 mln mieszkańców). Tyle może zrobić pojedyncza bomba,a co dopiero kilka:

Arsenał nuklearny świata

* od 1945 - USA - 10.000 głowic
* od 1949 - Rosja - 16.000
* od 1952 - Wielka Brytania - 160
* od 1960 - Francja - 350
* od 1964 - Chiny - 200
* od 1974 - Indie - 160
* od 1979 - Izrael - 150[3]
* od 1998 - Pakistan - 50
* od 2006 - Korea Północna - 15.

Jeśli dostępn do broni będzie łatwiejszy to łatwiej będzie przemycić(kupić) broń jądrowa. Broń służy tylko i wyłacznie do zabijania(nieważne czy w obronie czy w ataku),zawsze do zabijania i tego nie zmienisz, a dozbrajanie cywiłow doprowadzi do wzrostu śmiertelnośći(wystarczy jeden szaleniec a wojna może wybuchnać,a taki zawsze sie znajdzie).

[Xet]

Jeżeli nie widzisz powodu, żeby płacić za cudze choroby to znaczy, że jesteś oziębłym człowiekiem (jakiś emotikon w tym miejscu, żebyś nie myślał, że jestem mega poważny pisząc to. żaden nie pasuje.) Niewrażliwym na cudze, niezależne od nich problemy. Takie cechy eliminują kogoś kto chciałby zmieniać system. Co innego być ćpunem na własne życzenie, a co innego urodzić się z jakąś wadą.
Oczywiście ! Można napisać, po co taki człowiek, skoro nie zapracuje w swoim życiu nawet na swoją chorobę, a reszta będzie musiała nawet do niego dopłacać. Zauważ tylko, że kiedyś każdy z nas może znaleźć się w takiej sytuacji. Masz wypadek samochodowy. Coś poszło nie tak, Twoja wina ok, ale w gruncie rzeczy to zawinił samochód(nie do udowodnienia). Obrażenia są bardzo ciężkie i lekarze mówią : "możemy Cię uratować, ale operacja jest tak skomplikowana, że 200.000 potrzeba." co wtedy? znajomi nie mają takiej kasy, sam też nie masz, a na takie zarobki jakie posiadasz bank nie udzieli kredytu (całkiem niezłe ryzyko, że taki poszkodowany nie przeżyje i nie spłaci). Co wtedy ? Nic tylko się pożegnać nie ?
Ludzie nie muszą się rozwijać najszybciej jak potrafią, optymalizować dochody bezwzględnie. Chodzi o to, żeby wszyscy byli szczęśliwi bo każdy ma układ nerwowy,uczucia i dzieją mu się sytuacje, na które nie ma wpływu, a za które musi odpowiadać. Solidarność w tym przypadku eliminuje hu*ową losowość.

[Khunag]

nie wiem skąd wziąłeś te dane, ale nie ma takiej reguły.
5 minut z googlem i excelem:
liczba przestępstw na 100k mieszkańców
___________violent__property__miejsce violent/property
stany bez ograniczeń:
Alaska______634,5___575,6____44_/_18
Vermont_____112____544______3__/_14
stany, w których nie wolno nosić broni ukrytej:
Wisconsin____209,6__433______6_/_7
Illinois_______542,9__597,3____40_/_19

Np. zajrzyjmy tu: http://www.justfacts.com/guncontrol.asp

Florida adopted a right-to-carry law in 1987. Between 1987 and 1996, these changes occurred:


Florida


homicide rate
-36%


firearm homicide rate
-37%


handgun homicide rate
-41%

poza tym wiki mówi:

Wierzysz w to, co wiki mowi? Bo w kazdej chwili mozna tam wejsc i napisac cos odwrotnego

[Khunag]

Człwoiek(istota inteligentna) ma właśnie po to mózg żeby panować na instyktem(zabijania czy też obrony), żęby konfllikt rozwiązać nie za pomocą pazurów czy kłów(tudzież broni) ale z użyciem bezkrwawych rozwiazań.

Nie wpadlem w zaden konflikt z kurczakiem, ktorego wlasnie zjadlem, ale ciesze sie, ze nie zastosowano na nim zadnego bezkrwawego rozwiazania, bo bym byl glodny

Jeśli dostępn do broni będzie łatwiejszy to łatwiej będzie przemycić(kupić) broń jądrowa.

Bzdura, niby czemu?

Broń służy tylko i wyłacznie do zabijania(nieważne czy w obronie czy w ataku)

Jak dla Ciebie to nie wazne, to nie mam wiecej pytan

a dozbrajanie cywiłow doprowadzi do wzrostu śmiertelnośći

Tak, prowadzi do wzrostu smiertelnosci wsrod przestepcow i jakos mi to nie przeszkadza

Jeżeli nie widzisz powodu, żeby płacić za cudze choroby to znaczy, że jesteś oziębłym człowiekiem

Jeszcze raz: placic z wlasnej woli, a byc do tego zmuszanym pod grozba wiezienia to dwie rozne rzeczy.

Co wtedy ? Nic tylko się pożegnać nie ?

Nic nie usprawiedliwia kradziezy.

Solidarność w tym przypadku eliminuje hu*ową losowość.

Solidarnosc jest wtedy, kiedy sie pomaga, bo sie chce. Jak sie pomaga, bo pan z batem nad toba stoi to sie nazywa niewolnictwo.

[Xet]

sorry za zjebany poniższy przykład . Wiadomo, że nie masz go brać do siebie.
Czyli zgadzasz się na to, że jak urodzą Ci się bliźniaki oboje z wadą do wyleczenia za taką kasę, której nie zdążysz zorganizować i one niestety umrą to powiesz : "żyję przynajmniej w porządnym państwie. nikogo nie okradłem, jest super."
To ja już wolę się zrzucać na kupkę, a jak mnie taka tragedia trafi to mi wszyscy pomogą.

To tak samo, po co się jednoczyć o obronie ? Po co za kogoś ryzykować własnym tyłkiem ?
W grupie jest siła. We wszystkich dziedzinach.

[jachu_ka]

Florida adopted a right-to-carry law in 1987. Between 1987 and 1996, these changes occurred

taaa...
ta tabelka Florida Law Enforcement Agency pokazuje ilość przestępstw przeciwko życiu w stanie Floryda w kolejnych latach:
1984 95,270
1985 106,971
1986 121,013
1987 123,168
1988 138,343
1989 140,575
1990 160,990
1991 157,243
1992 162,827
1993 164,975
1994 160,016
1995 151,711
1996 151,350

więc przestępczość wzrosła a nie zmalała. zmalała jedynie ilość zabójstw.

Wierzysz w to, co wiki mowi? Bo w kazdej chwili mozna tam wejsc i napisac cos odwrotnego

w tym przypadku powiedzieli to panowie, którzy napisali książkę pt "Firearm-related deaths in the United States and 35 other high- and upper-middle income countries".
i w tej kwestii masz twarde fakty:
liczba zabójstw na 100k w 2000 roku.
Irlandia, Niemcy 0,9
UK 1,4
Kanada 1,9
Szkocja 2,6
USA 5,5
Rosja 20,2
RPA 49,6
Kolumbia 61,8

[Khunag]

Czyli zgadzasz się na to, że jak urodzą Ci się bliźniaki oboje z wadą do wyleczenia za taką kasę, którą nie zdążysz zorganizować i one niestety umrą to powiesz : "żyję przynajmniej w porządnym państwie. nikogo nie okradłem, jest super."
To ja już wolę się zrzucać na kupkę, a jak mnie taka tragedia trafi to mi wszyscy pomogą.

To sa przypadki losowe w ktorych nikt nie zawinil i nikt obcy nie ma obowiazku mi pomagac. Zreszta nie pomijaj tutaj setek chorych ludzi, ktorzy czekaja w kolejkach i umieraja, bo nie stac ich na dawanie w lape. Gdyby nie byli rabowani m.in. przez ZUS to byloby ich stac na prywatne leczenie (a byloby duzo tansze niz teraz, bo nie byloby nieuczciwej konkurencji z panstwowymi placowkami). Poza tym wiekszosc pieniedzy ktore wplacasz jest roztrwaniana, na przyklad poprzez dawanie praw do sprzedawania tylko drozszego leku, a nie tanszej alternatywy "po znajomosci" i nie ma mozliwosci przeskoczenia tego bez poddania calego systemu mechanizmom rynkowym.

Albo ugryz problem od drugiej strony: zostawiajac caly ten system w spokoju. Dlaczego nie mam prawa sie wypisac? Zalozmy, ze lecze sie tylko prywatnie, u prywatnych lekarzy i place im za ta usluge. Oprocz tego place podatki za leczenie w placowkach publicznych, z ktorych nigdy nie korzystam. Dlaczego mam placic podwojnie? To jest sprawiedliwe wedlug Ciebie? Dlaczego nie moge zrezygnowac z prawa do tej uslugi i "przepisac sie" do placowki, ktora bardziej mi odpowiada? Komuna i zenada.

To tak samo, po co się jednoczyć o obronie ? Po co za kogoś ryzykować własnym tyłkiem ?
W grupie jest siła. We wszystkich dziedzinach.

A popierasz przymusowy pobor do wojska? Bo ja nie. I tutaj konczymy offtopa i wracamy do sedna - ciekawe czy jak znowu rusek (turek/niemiec/ktokolwiek) przyjdzie to lepiej na tym wyjdziemy jak bedziemy uzbrojeni, czy jak bedziemy bezbronni...