ta tabelka Florida Law Enforcement Agency pokazuje ilość przestępstw przeciwko życiu w stanie Floryda w kolejnych latach
Jak widac fakty sa tak twarde jak poglady polityczne autorow.i w tej kwestii masz twarde fakty
Powszechny dostęp do broni
Moderatorzy: Heretic, Grolshek, Albo_Albo
Re: Powszechny dostęp do broni
nie. z tego co widzę dane nt Florydy które przytoczyłeś opierały się dokładnie na tej samej tabelce. tylko, że zostały przedstawione wybiórczo, tak, żeby podeprzeć pewną tezę. więc jeśli ktoś tu rzeczywistość zaklina to ty/twoje źródła, nie ja.Khunag pisze:Jak widac fakty sa tak twarde jak poglady polityczne autorow.
To są skrajne przypadki ale występują. Jeżeli coś wprowadzić to trzeba być świadomym wszystkich konsekwencji. Dokładnie zdaję sobie sprawa jaka jest efektywność obrotu pieniędzmi przez państwowy aparat. Niestety taka jest cena solidarności w tej dziedzinie. Coś za coś niestety.
Do czasu jak istnieją ustawy gwarantujące świadczenia socjalne tak długo nie będzie można dobrowolnie opuścić zusu itp. Państwa nie stać na to, żebyś się wypisał, a ono będzie opłacało siebie i później potrzebujących.
Ja też jestem liberalny. Jak najmniej państwa w państwie. Trzeba zachęcać ludzi do pracy, dawać im jak najwięcej pieniędzy pochodzących z obecnych podatków, tworzyć wolny rynek, itp. piątka ! Czasami jednak jesteś zbyt radykalny
Wojsko musi być zawodowe. Przymus umierania to jest dopiero żenada.
Do czasu jak istnieją ustawy gwarantujące świadczenia socjalne tak długo nie będzie można dobrowolnie opuścić zusu itp. Państwa nie stać na to, żebyś się wypisał, a ono będzie opłacało siebie i później potrzebujących.
Ja też jestem liberalny. Jak najmniej państwa w państwie. Trzeba zachęcać ludzi do pracy, dawać im jak najwięcej pieniędzy pochodzących z obecnych podatków, tworzyć wolny rynek, itp. piątka ! Czasami jednak jesteś zbyt radykalny
Wojsko musi być zawodowe. Przymus umierania to jest dopiero żenada.
Khunag...nie bardzo rozumiem to co piszesz....
Każdy zdrowy, normalny, nie będący w konflikcie z prawem człowiek może zwrócić się z wnioskiem do właściwego wojewódzkiego komendanta policji o wydanie pozwolenia na posiadanie broni.
W związku z powyższym - czujesz się zagrożony, złóż taki wniosek, przejdź całą procedurę i kup upragnionego guna.
Widzisz, to nie jest kwestia posiadania czegoś (broni w tym wypadku) ale również umiejętności i zdolności do jej użycia. 4 karabiny, ja i podejrzewam że paru innych użytkowników forum moglibyśmy podrzucić Tobie masę różnego rodzaju sprzętów (od czekanów i przyrządów zjazdowych przez instrumenty muzyczne na zbrojach skończywszy). No i co z tego ? Czy fakt, że posiadasz ze sobą np Reverso i jesteś w ścianie, bez żadnego przeszkolenia, spowoduje że bezpiecznie na tym zjedziesz ? Nie...
Broń to nie jest Alaric`s the Mad Master Rune, że wali bez sejwa. Tego trzeba użyć...Do sprawnego posługiwania się bronią w warunkach stresu potrzeba naprawdę wielu godzin ćwiczeń i setek wystrzelonych pocisków. Będziesz miał zdolności, kasę i determinację żeby miesiąc w miesiąc wywalać min. 300 do 500 zł na amunicję/strzelnicę ?
Chodzić tam raz w tygodniu ? Wątpię...broń to nie jest magiczne zaklęcie, lek na przestępczość na świecie.
Twoje podejście do sprawy jest bardzo naiwne...
Każdy zdrowy, normalny, nie będący w konflikcie z prawem człowiek może zwrócić się z wnioskiem do właściwego wojewódzkiego komendanta policji o wydanie pozwolenia na posiadanie broni.
W związku z powyższym - czujesz się zagrożony, złóż taki wniosek, przejdź całą procedurę i kup upragnionego guna.
Widzisz, to nie jest kwestia posiadania czegoś (broni w tym wypadku) ale również umiejętności i zdolności do jej użycia. 4 karabiny, ja i podejrzewam że paru innych użytkowników forum moglibyśmy podrzucić Tobie masę różnego rodzaju sprzętów (od czekanów i przyrządów zjazdowych przez instrumenty muzyczne na zbrojach skończywszy). No i co z tego ? Czy fakt, że posiadasz ze sobą np Reverso i jesteś w ścianie, bez żadnego przeszkolenia, spowoduje że bezpiecznie na tym zjedziesz ? Nie...
Broń to nie jest Alaric`s the Mad Master Rune, że wali bez sejwa. Tego trzeba użyć...Do sprawnego posługiwania się bronią w warunkach stresu potrzeba naprawdę wielu godzin ćwiczeń i setek wystrzelonych pocisków. Będziesz miał zdolności, kasę i determinację żeby miesiąc w miesiąc wywalać min. 300 do 500 zł na amunicję/strzelnicę ?
Chodzić tam raz w tygodniu ? Wątpię...broń to nie jest magiczne zaklęcie, lek na przestępczość na świecie.
Twoje podejście do sprawy jest bardzo naiwne...
Przestępca nie będzie czekał aż wyjmiesz broń,po prostu Cie zabije, bez czekania na Twoja reakcję- i na co zda Ci się broń wtedy?.
Jeśli pójdziemy tropem politycznych przekonań autora, to po co czytać książki,statystyki, sondaże? Zresztą nawet jeśli dane będą "wolne" od przekonań to i tak możesz nimi manipulować.
A broń służy do zabijania, nie trzeba używać broni żeby rozwiązać konflikt, wystarczy "pogadać"-ale do tego społeczeństwu daleko,mam nadzieje, że kiedyś tak będzie, bo póki co ludzie dążą do autodestrukcji, i jeśli tego nie powstrzymamy to IV wojną światowa będzie na kamienie,jeśli przeżyjemy III
Jeśli pójdziemy tropem politycznych przekonań autora, to po co czytać książki,statystyki, sondaże? Zresztą nawet jeśli dane będą "wolne" od przekonań to i tak możesz nimi manipulować.
A broń służy do zabijania, nie trzeba używać broni żeby rozwiązać konflikt, wystarczy "pogadać"-ale do tego społeczeństwu daleko,mam nadzieje, że kiedyś tak będzie, bo póki co ludzie dążą do autodestrukcji, i jeśli tego nie powstrzymamy to IV wojną światowa będzie na kamienie,jeśli przeżyjemy III
To zrzucaj na kupkę, nikogo do tego nie zmuszając, niech Ci co chcą, niech płacą, zaś Ci którzy są "nieludzcy" niech potem nie korzystają z tej pomocy na którą się nie zrzucali 
Lubie argumenty które mają wzbudzać litość, jakby świat był pełen miłości i pokoju 
Systemu z takmimi poglądami nie zmienisz, prawdopodobniej będzie jeszcze bardziej ewoulował w kierunku niańczenia obywateli, tworzeniu rozmaitych mniejszości, etc. Mi osobiście wystarczy nawet nie tyle co pozwolenie na broń, tylko prawo, dzięki któremu będę mógł zabić każdego kto bez pozwolenia wejdzie do mojego domu nie ponosząc odpowiedzialności za śmierć złodzieja 
Lubie argumenty które mają wzbudzać litość, jakby świat był pełen miłości i pokoju Systemu z takmimi poglądami nie zmienisz, prawdopodobniej będzie jeszcze bardziej ewoulował w kierunku niańczenia obywateli, tworzeniu rozmaitych mniejszości, etc. Mi osobiście wystarczy nawet nie tyle co pozwolenie na broń, tylko prawo, dzięki któremu będę mógł zabić każdego kto bez pozwolenia wejdzie do mojego domu nie ponosząc odpowiedzialności za śmierć złodzieja Właśnie coś mi błysnęło, że system ubezpieczeń prywatnych może kredytować takie kosztowne operacje. Nie jest potrzebna państwowa kasa, bo będzie prywatna instytucja finansowa zbierająca wpływy. Do tego jednak potrzeba większych zarobków=mniejszych podatków=mniej państwa=lepszej edukacji itp. Mój mistake myślę. Ja nie mam problemu z przyznawaniem się do błędu. Ważne przecież, żeby w dyskusji coś ustalić.
A rzeczywistosc jak sam przyznales jest taka, ze od wprowadzenia pelnego dostepu do braniu liczba zabojstw zmalala.nie. z tego co widzę dane nt Florydy które przytoczyłeś opierały się dokładnie na tej samej tabelce. tylko, że zostały przedstawione wybiórczo, tak, żeby podeprzeć pewną tezę. więc jeśli ktoś tu rzeczywistość zaklina to ty/twoje źródła, nie ja.
Przestan nazywac to solidarnoscia, bo to nie jest solidarnosc. Jak trzech tlucze dwoch i zabiera im portfele to tez jest solidarnosc i sukces demokracji?Niestety taka jest cena solidarności w tej dziedzinie. Coś za coś niestety.
Dziekuje za takie panstwo, ktore na mnie pasozytuje.Państwa nie stać na to, żebyś się wypisał, a ono będzie opłacało siebie i później potrzebujących.
Jabym raczej proponowal nie zabierac, niz dawacTrzeba zachęcać ludzi do pracy, dawać im jak najwięcej pieniędzy pochodzących z obecnych podatków, tworzyć wolny rynek, itp. piątka !
No i sam przyznajesz, ze przymus nie jest potrzebny, a wrecz szkodliwy. To nie jest wyjatek od reguly, to jest regula.Wojsko musi być zawodowe. Przymus umierania to jest dopiero żenada.
Ja nie jestem przestepca, zeby sie prosic komendanta policji o cokolwiek. Prawo do noszenia broni powinno byc konstytucyjne z mozliwoscia jego utracenia (stwierdzona choroba psychiczna, lamanie prawa itd.).Każdy zdrowy, normalny, nie będący w konflikcie z prawem człowiek może zwrócić się z wnioskiem do właściwego wojewódzkiego komendanta policji o wydanie pozwolenia na posiadanie broni.
Nie, nie byloby mnie na to stac w tym momencie. Nie wiem tylko jakie to ma znaczenie w tym momencie.Broń to nie jest Alaric`s the Mad Master Rune, że wali bez sejwa. Tego trzeba użyć...Do sprawnego posługiwania się bronią w warunkach stresu potrzeba naprawdę wielu godzin ćwiczeń i setek wystrzelonych pocisków. Będziesz miał zdolności, kasę i determinację żeby miesiąc w miesiąc wywalać min. 300 do 500 zł na amunicję/strzelnicę ?
Chodzić tam raz w tygodniu ? Wątpię...
Nigdzie nie napisalem, ze jest. Ale jesli ja jestem naiwny to Ty mocno, mocno przesadzasz. Kazdy potrafi skierowac cienszym koncem w strone przeciwnika i nacisnac spust, no nie czarujmy.broń to nie jest magiczne zaklęcie, lek na przestępczość na świecie.
Twoje podejście do sprawy jest bardzo naiwne...
Ja tez nie bede czekal az mnie zabijePrzestępca nie będzie czekał aż wyjmiesz broń,po prostu Cie zabije, bez czekania na Twoja reakcję-
PiateczkaMi osobiście wystarczy nawet nie tyle co pozwolenie na broń, tylko prawo, dzięki któremu będę mógł zabić każdego kto bez pozwolenia wejdzie do mojego domu nie ponosząc odpowiedzialności za śmierć złodzieja
dzieci, studenci, emeryci, bezrobotni i bezdomni też są rabowani przez ZUS? i też by ich było stać na prywatne leczenie gdyby nie ZUS?Khunag pisze:Gdyby nie byli rabowani m.in. przez ZUS to byloby ich stac na prywatne leczenie
mechanizm rynkowy będzie oznaczał kierowanie się wyłącznie zyskiem, który, jak wiadomo, dla szarych mas nie idzie w parze z wzrostem jakości usług. więc wcale się im polepszyć nie musi.nie ma mozliwosci przeskoczenia tego bez poddania calego systemu mechanizmom rynkowym.
Przestępca nie będzie czekał aż wyjmiesz broń,po prostu Cie zabije, bez czekania na Twoja reakcję-
Ja tez nie bede czekal az mnie zabije
Jak odróżnisz przestępce od cywila?-przestępca nie musi wyglądać jak talib, to może być każdy obywatel. Akurat przestępca ma przewagę-element zaskoczenia.
a czy poziom przestępczości mierzysz tylko i wyłącznie ilością zgonów? zgadza się, ginie 300 osób rocznie mniej. ale 30 000 więcej zostaje pobitych, zastraszonych, postrzelonych, zranionych, etc. to ok 1/5 więcej kalek, rekonwalescentów, ludzi z problemamy z psyche, etc.Khunag pisze:A rzeczywistosc jak sam przyznales jest taka, ze od wprowadzenia pelnego dostepu do braniu liczba zabojstw zmalala.
życie ludzkie trzeba chronić, ale nie za każdą cenę.
Owszem, idzie. Tworza sie uslugi dla kazdego segmentu ludnosci, bo wszedzie mozna zarobic. Dla mniej zamoznych zapewne powstalaby siec szpitali pod szyldem Biedronkamechanizm rynkowy będzie oznaczał kierowanie się wyłącznie zyskiem, który, jak wiadomo, dla szarych mas nie idzie w parze z wzrostem jakości usług. więc wcale się im polepszyć nie musi.
I naprawde nie widze w jaki sposob jakosc uslug moglaby sie nie poprawic w porownaniu z tym co mamy teraz w publicznej slubie zdrowia, w systemie, ktory ewidentnie zawiodl.
Placenie za leczenie dzieci jest odpowiedzialnoscia rodzicow.dzieci, studenci, emeryci, bezrobotni i bezdomni też są rabowani przez ZUS? i też by ich było stać na prywatne leczenie gdyby nie ZUS?
Studenci to jakis osobny gatunek czlowieka?
Emeryci cale zycie sa rabowani, a potem dostaja jakies marne ochlapy i dlatego ich nie stac.
Bezrobotni niech sie wezma do roboty, nic nie ma za darmo.
Bezdomni sa wytwarzani przez ten system, oprocz tych leniwych, ktorzy sa bezdomni na wlasne zyczenie.
No to mnie pewnie zabije i wszystko mi jedno czymJak odróżnisz przestępce od cywila?-przestępca nie musi wyglądać jak talib, to może być każdy obywatel. Akurat przestępca ma przewagę-element zaskoczenia.
A znajomy kiedys gonil jakiegos okiennego zboczenca z lyzka w reku i krzyczal, ze mu wylupie oko, wiec nie zawsze to przestepca ma element zaskoczenia
Dostep do broni sie zwiekszyl, a liczba zastrzelonych zmalala. Dziekuje za uwage.a czy poziom przestępczości mierzysz tylko i wyłącznie ilością zgonów? zgadza się, ginie 300 osób rocznie mniej. ale 30 000 więcej zostaje pobitych, zastraszonych, postrzelonych, zranionych, etc. to ok 1/5 więcej kalek, rekonwalescentów, ludzi z problemamy z psyche, etc.
życie ludzkie trzeba chronić, ale nie za każdą cenę.
dajmy broń wszystkim zaczniemy się strzelać wybuchnie wojna !! na bazach tej wojny zbudujemy nowy ład gdy już wszyscy słabi umrą, a przetrwają najsilniejsi.
LOL nice rotfl
khanug pisze za dużo tekstu i za dużo cytuje żebym był to w stanie przetrawić w krótkim czasie, widzę tylko, że szerzy się flame i nic więcej, zresztą po kilku pierwszych odpowiedziach stwierdziłem, że i tak nie lubiłem mojego historyka to nie będę czytał.
wnioski z pozostałych postów są moim zdaniem jasne dajemy broń mniej ludzi zginie, dajemy broń więcej ludzi będzie napadnięta, dajemy broń więcej ludzi wyląduję w szpitalu/u psychoanalityka.
pomimo procentów we krwi morrok napisał najkonkretniej wszystko dla ludzi ale nie znaczy to, że byle kretyn może bawić się klamką.
grazbird pisałeś o reverso, które wcale nie jest takie proste w obsłudze jak by się mogło wydawać, nawet dając gri gri nie wszystkie dziewczyny się w tym orientują ale poza tym zgadam się z Tobą, że nawet urządzeniami, których przeznaczenie jest oczywiste trzeba się umieć posługiwać, żeby komuś przypadkowo nie zrobić krzywdy
LOL nice rotfl
khanug pisze za dużo tekstu i za dużo cytuje żebym był to w stanie przetrawić w krótkim czasie, widzę tylko, że szerzy się flame i nic więcej, zresztą po kilku pierwszych odpowiedziach stwierdziłem, że i tak nie lubiłem mojego historyka to nie będę czytał.
wnioski z pozostałych postów są moim zdaniem jasne dajemy broń mniej ludzi zginie, dajemy broń więcej ludzi będzie napadnięta, dajemy broń więcej ludzi wyląduję w szpitalu/u psychoanalityka.
pomimo procentów we krwi morrok napisał najkonkretniej wszystko dla ludzi ale nie znaczy to, że byle kretyn może bawić się klamką.
grazbird pisałeś o reverso, które wcale nie jest takie proste w obsłudze jak by się mogło wydawać, nawet dając gri gri nie wszystkie dziewczyny się w tym orientują
ale poza tym zgadam się z Tobą, że nawet urządzeniami, których przeznaczenie jest oczywiste trzeba się umieć posługiwać, żeby komuś przypadkowo nie zrobić krzywdyJeszcze tupnijdostęp do broni się zwiększył, wzrosła ilość napadów, rabunków. i zgwałceń, o 22%. masz siostrę? na pewno by ci podziękowała.
A zwrociles uwage na liczbe ludnosci w tej swojej cudownej tabelce?
1987 12,023,000
1997 14,654,000
Wow, co za zbieg okolicznosci, populacja tez wzrosla o jakies 22% i Twoje obliczenia szlag trafil
Przestepczosc utrzymala sie na mniej wiecej tym samym poziomie, oprocz zabojstw, ktorych ilosc zmniejszyla sie dramatycznie.A od mojej siostry to sie wasc odpierdol
Masz racje, policje tez trzeba rozwiazac, bo w ogole nie ma mozliwosci, zeby sie obronic, przed tymi strasznymi bandytami, sa kuloodporni, niezniszczalni i lepiej od razu sie utopic w umywalce bo opor nie ma sensuNo właśnie,i na co ci broń,jak się nie obronisz?-a takie chyba było Twoje założenie :mieć broń do obrony?
Myśl se co chcesz i tak nie zmienisz zapisu o posiadaniu broni,chyba że jesteś politykiem/chcesz zostać, bo 100 000 podpisów nie znajdziesz. Jak dla mnie szkoda klawiatury na gdybanie.
PS Zamiast wydawać kasę, na broń(ktora ma służyc zabijaniu) można by rozwinąć gospodarkę, pomóc krajom III świata, przyczynić się do rozwoju medycyny, itp
PS Zamiast wydawać kasę, na broń(ktora ma służyc zabijaniu) można by rozwinąć gospodarkę, pomóc krajom III świata, przyczynić się do rozwoju medycyny, itp
I zadziwiajacym zbiegiem okolicznosci stalo sie to wlasnie w tym momencie, w ktorym wykazalem ponad wszelka watpliwosc jak manipulujesz faktami i klamiesz w zywe oczygówno w głowie=szambo w gębie. dla mnie tym dyskusję zakończyłeś, miłego życia.
FAIL