BP - R wersja 1.03 opublikowana

[Shino]

Bo jak widzę Barb z Jankiel najwyrażniej po mistrzwosku zmieniają te zasady, tak że wielcy przeciwnicy zmian zasad nadal nie są wstanie się skapnąć, ze coś zostało zmienione. Co tylko udowadnia, że można to zrobić bez nadejścia palstikowej apokalipsy.

tak bardzo nie sa w stanie tego zauwazyc, ze hoorrory sa w takiej postaci jak wczesniej albo jednak sa i bpr teraz mniej zmienia zasady jak wczesniej...

I powiedz mi, czy ingerencja w te booki spowodowało długi koncert życzeń i 76125321735 ston flejmu (raczej kilka stron). Nie kurcze nie spowodowały.

prrzeczytaj swoje wszystkie posty w tym topicu i powiedz mi czy znalazles gdzxies koncert zyczen?

przeczytaj ostatnie kilka stron i powiedz czy znalazles gdzies flejm?

widac zwolennicy zmian zasad sa na tyle slepi, ze nie widza do czego to prowadzi...

- Jak wprowadzicie BP albo CSy to gracze dostaną zatoru mózgowego i ich głowy spektakularnie wybuchną.

ok jestes w stanie z marszyu wymienic roznice miedzy limited a bpr poprzednim? powiedz mi ktore zmiany z bp zmienialy zasady a ktore nie? bo moze przez ten zator pop rostu juz tego nie widzisz?

@rzymek ale ja uwazam, ze trzeba jakos by dopuscic dwa czolgi po prstu nie chcialbym na stole widziec dwoch czolgow i altara i max armat dlatego w mojej propozycji na ls to bede cial (znaczy 3 duze neiebreakowalne i niezabijalne dla niektorych cele )

[4 karabiny]

znaczy 3 duze neiebreakowalne i niezabijalne dla niektorych cele )

które praktycznie stanowią połowę armii dodam od siebie plewo

[Shino]

znaczy 3 duze neiebreakowalne i niezabijalne dla niektorych cele )

które praktycznie stanowią połowę armii dodam od siebie plewo

no wiem... ale to nie pomaga armiom, ktore nie maja co zrobic z ta polowa armii...

20 wraithow kosztuje 1000 pkt + 50 za baski ewentualne czyli jakb nie patrzec wiecej niz 2 czolgi z altarem...

czy to, ze kosztuja one polowe armii sprawia ze sa slabe i nie warto ich ciac?

[SSekutnik]

Może jednak napiszcie sobie nowe booki, bo tak to nigdy do porozumienia nie dojdziecie... Trochę słabo mi się zrobiło po przeczytaniu ostatnich kilku stron. Poziom dyskusji - przedszkole. Najlepiej zakrzyczeć oponenta i wytknąć, że jest beznadziejnym graczem? Chłopaki, trochę powagi.

Jedna strona mówi: 2 Czołgi
Druga: 1 Czołg
To może jakiś kompromis, np. Połowa punktów za Czołg oraz zajmuje Rare + Special slot?

A teraz moja propozycja. Może umieścić w Balancing Patchu inną siatkę konstrukcji armii dla przegiętych armii? Coś jak armylisty w Confrontacji. Wizualizacja mojej propozycji na demonach (2000):

0-1 Lord i 0-2 Bohaterów lub 0-4 Bohaterów
3+ Core, 0-2 Special, 0-1 Rare
4+ Core, 0-3 Special, 0-1 Rare
5+ Core, 0-4 Special, 0-2 Rare

Tudzież inne udziwnienia...

Pozdrawiam!

[Kal_Torak]

rozumiem ze wymarcie imperium sie do tego nie zalicza?

Rzymek nie zrozumiałeś. Imperialny pornol udupił układ kompozycyjny a nie zmiany zasad. Zmiany zasad conajwyżej mogłyby wypromować piechotę, aby imperium miało inną alterantywe gry, tak jak np. zrobiono to z ogrami.

tak bardzo nie sa w stanie tego zauwazyc, ze hoorrory sa w takiej postaci jak wczesniej albo jednak sa i bpr teraz mniej zmienia zasady jak wczesniej...

Horory teraz są już normalne, ale od początku istenienia BP "NIE BYŁY" i jakoś wszyscy na tym grali od początku wydania AB. I skoro zmiany zasad tak bardzo nie przeszkadzały przez rok czy ponad rok to teraz też nie będą.

prrzeczytaj swoje wszystkie posty w tym topicu i powiedz mi czy znalazles gdzxies koncert zyczen?

Żadnego długiego koncertu życzeń nie znalazłem, jeśli jakikolwiek koncert życzeń. Pisałem tylko, że kształt BP powinien iść we sprawdzonym kierunku, czyli tym który najlepiej się spisał. Jako przykład podawałem zmian zasad włóczni na turniejach swego czasu, który był przykładem na to, że zmiany zasad niczego nie rozpierdzielają, a rzeczywiście potrafią poprawić sytuacje. Stąd przykto mi ale koncertu życzeń nie znalazłem.

przeczytaj ostatnie kilka stron i powiedz czy znalazles gdzies flejm?

Przeczytaj uważnie moją wypowiedz, bo znajdziesz ją w zdaniu, które zacytowałeś. Po pierwsze 76125321735 ston flejmu nie widziałem. A ty? Jakbyś przeczytał to co napisałem w nawiasie to właśnie to odnosiło się do tego tematu, że flejmu jest właśnie te kilka stron.

widac zwolennicy zmian zasad sa na tyle slepi, ze nie widza do czego to prowadzi...

Najwyraźniej przeciwnicy zmian zasad są na tyle ślepi, że nie widzą odpowiedzi na swoje pytania w zdaniach, które cytują. A flejm Shino dotyczy kompozycji a nie zmian zasad u orków/ogrów/dogsów/bestii plus kilku zmian zasad w demonach i VC (np. recast czy łacznie icon z giftami). Zatem przykro mi ale zmiany zasad do żandeog flejmu nie doprowadziły. Zatem ogranij się lepiej

[SSekutnik]

Pamiętaj, że włócznie nie są noszone tylko przez imperialnych - ale np też przez Saurusy. To co może okazać się dobrą zmianą dla imperialnego włócznika, na Saurusie będzie przegięte. Dlatego moim zdaniem ingerencja w główny podręcznik mija się z celem.

Pozdrawiam!

[Shino]

Stąd przykto mi ale koncertu życzeń nie znalazłem.

mi tez przykro, ze nie wiesz co piszesz...

Horory teraz są już normalne, ale od początku istenienia BP "NIE BYŁY" i jakoś wszyscy na tym grali od początku wydania AB. I skoro zmiany zasad tak bardzo nie przeszkadzały przez rok czy ponad rok to teraz też nie będą.

alez przeszkadzaly... jak myslisz jak czesto gracze vc oraz ich przeciwnicy zapominali o ograniczeiu wskrzeszeine do max2 na oddzial?

Po pierwsze 76125321735 ston flejmu nie widziałem

moze dlatego, ze topic ma 16 stron z czego polowa to flejm...

jak bedzie 76125321735 z glosami o zmiany zasad w bp to sie zaczne zastanawiac... na razie to bardzo slaba opcja
Zatem przykro mi ale zmiany zasad do żandeog flejmu nie doprowadziły. Zatem ogranij się lepiej

jak znajde flejm o zmiane zasad w sprawie dd horrorow to zamilkniesz w tym temacie? bo jak nie to nawet nie ma sensu tgo szukac...

[Kal_Torak]

SSekutnik to był tylko przykład zmian zasad na turniejach, które odbywały się lata temu. Przykład ten jednak miał zaznaczyć, że odpowiednio zmienione zasady apokalips/mętlików/niszczenia systemu nie powodują, jak twierdzą co poniektórzy, tylko potrafią poprawić sytuacje. No i nie wiem jak tam saurysy, ale raczej ich nie widzę, oprócz gwardii ze slannem. O szczególach nie ma po co rozmawiać, bo gdyby już cokolwiek tego pokroju autorzy BP chcieliby wprowadzić, to napewno nie byłoby to dla tych oddziałów, które same w sobie są bardzo mocne.

Ja tylko staram sie uzmysłowić pewnym graczom, że zmiany zasady jako jedyne w BP w rzeczywistości poprawiły sytuacje i jest to rozwiązanie, nad którym przynajmniej warto się zastanowić, wziąć pod uwagę i przynajmniej spróbować nakreślić kilka zmian, które realnie mogłby w czymś pomóc. Kompozycja poprostu nie jest wstanie tego zrobić, bo jeśli odblokowujesz jedno porno, to w zależności od porna jedno maskaruje drugie. Pornole rozpiskowe jak wiadomo, nie są sobie równe. Stąd np. cała afera o 2 czołgi. Moim zdaniem imperium bez czołgów to kategoria C - właśnie z tego powodu jest ich tak mało na turnieju, nawet w porównaniu do ogrów czy orków. Jeśli chciałbym aby imperium wróciło na stół to nie tylko poprzez swojego pornola, ale wolałbym aby BP stworzyło im inne możliwości rozpisek, tak jak w przypadku innych armii z kategorii C. Bo powrót pornola imperialnego jako jedynej grywalnej wersji imperium jest połnięciem swojego własnego ogona. Dziwię się zatem czemu z tej drogi nikt nie korzysta, chociaż świetnie została wykorzystana w przypadku czterech innych armiach.

[4 karabiny]

Shino czarnuchu nie zrozumiałeś mnie
Właśnie dla tego twierdzę, że są problemem bo to pół armii, dla niektórych przeciwników nie do zajebania.
Zastanawiam się czy powrót 2 tanków i armat nie jest potrzebny,bo impajer znika. Imho jak pisałem na starym BPR i tak niektóre armie mają z buta przejebane.
Coby nie było, lobbuje bo chce wrócić do impajrem. Dość mam bezmózgiego grania pojebanymi vucetami.
Skądinąd teraz zabieram trochę głos bo sporo wolnego czasu mam.
Wniosek nasuwa mi się jeden. Wielki rispekt macie u mnie za robotę przy BPR niezależnie od tego czy się zgadzam ze zmianami czy nie. Niektórzy to nawet miejsce w sercu. O użeraniu się na forum nie wspomnę. Osobiście dawno pierdolną bym to w pizdu.

[Oskar]

Rzymek chcesz napisać , że nie jeździłeś na turnieje bo osłabili imperium ?
Tacy topowi Darek i Robson szybko zmienili armie z imp na demony potem vc i de , ograniczenia Bp z R czy bez , nie zmieniają tu nic bo z tymi armiami i tak jest dupa . Gadałem z robem i mówił , że niczym nie wygrywało sie tak łatwo jak imperium w czasach jego świetności z dwa sezony temu.
Z jednym trzeba sie z Tobą zgodzić book empire jest ciężką spierdoliną i 2 czołgi im sie należą jak psu buda , ale tylko przy 50% punktów za połówke , bo zabicie dwóch jest niewykonalne prawie .

[Nijlor]

(nieśmiały głos) Ktoś wcześniej napisał, że "plewne" armie dostały jakiś boost (zapewne chodzi o ogry, bestie, dow i orkosy), chcę zauważyć, że jest jedna armia, która nie dostała wtedy NIC - CHD.

[Kal_Torak]

jak znajde flejm o zmiane zasad w sprawie dd horrorow to zamilkniesz w tym temacie? bo jak nie to nawet nie ma sensu tgo szukac...

Nie zamilkne, bo flejmu kompozycyjnego jest wielokrotnie więcej. To oczywiście że były posty traktujące o zmianach zasad horrorow. Ale najwyraźniej nadal nie rozumiesz o czym pisałem. Zatem lepiej nie szukaj.

Caly czas pisałem o Waszych mitach wględem, których wyolbrzymiacie sytuacje. GarG wyolbrzymia ilość flejmów do 76125321735 stron. Przedtem na forum kiedy chodziły słuchy o zmianach niektórych zasad w BP, w dobie CSów ludzie grozili apokalipsą na forum, wedle której całe forum zostałoby zasypane tematami flejmowymi. Odnosiłem się właśnie do takich mitów, bo forum nie zostało zalane wielkim flejmem. Tak samo jak gracze są wstanie zaktualizawać w mózgowniacach pewne zmiany.

A jeśli chodzi o ten temat, to chyba jasne, że kiedy jest największa aktualizacja BP to nie obędzie się bez flejmów. No chyba, że liczyłeś na to, że nie obędzie się bez osób majace pewne ale do zmian kompozycyjnych w BP. Zatem się przeliczyłeś.

mi tez przykro, ze nie wiesz co piszesz...

Dobrze zatem wypisz mi z tego tematu mój długi koncert życzeń.

(nieśmiały głos) Ktoś wcześniej napisał, że "plewne" armie dostały jakiś boost (zapewne chodzi o ogry, bestie, dow i orkosy), chcę zauważyć, że jest jedna armia, która nie dostała wtedy NIC - CHD.

Nijlor było wałkowana próba przepchnięcia jakiś boostów dla CHD. Chociażby żeby mogły fasty wystawiać od 5+ a nie 10+. Ale nie wiem czemu w sprawie CHD wszyscy twardo stawiają na NIE .

W ich przypadku wyszło chyba tak jak w imperium. Jeśli jakaś rozpa jest wstanie wystawić na swoim standardzie jakiś grywalny pornos, jak np. imperium na czołgach i artylerii boosty nie są przewidywane. Sławny pornol CHD chyba został zaliczony do tej kategorii. Ale mogę się mylić, bo ostatecznie nie znam zdania autorów BP w sprawie CHD.

[Shino]

(nieśmiały głos) Ktoś wcześniej napisał, że "plewne" armie dostały jakiś boost (zapewne chodzi o ogry, bestie, dow i orkosy), chcę zauważyć, że jest jedna armia, która nie dostała wtedy NIC - CHD.

moze dlatego, ze chd nie sa plewna armia?

Nie zamilknę,

[SSekutnik]

Hej! Ja tylko napisałem, że jestem przeciwny zmianom w Głównym Rulebooku, bo jeżeli ma być 'każdemu po równo' to NIGDY nie uda się wyrównać szans WSZYSTKIM (ani nawet 90%) armii bez ZMIANY WSZYSTKICH ZASAD.

Można by zmienić koszty punktowe jednostek (np. Wojownicy Chaosu -2 pkt, Pendant of Kheleth +15 pkt, etc...), wszystko można... z tym, że pojawia się kluczowy problem:

Zmiany zasad są nieintuicyjne - dlatego, też GW stawia na RAW ("Jest jak jest i trudno. Nie wszystkie armie muszą być równie silne - wystarczy, że kilka jest podobnie mocnych" - jeden z twórców AB).
Albo więc stworzy się nowe zasady - może nawet i od podstaw (po kilkanaście stron na armię) i ich będzie się używać na turniejach (olewając AB wydane przez GW) - albo trzeba pogodzić się z tym faktem.

1) A więc albo zmiany 'kosmetyczne' a'la BP dla Orków, Bestii, Ogrów, DoW (mniejsza ingerencja, mniej roboty) - niech mają choć szansę powalczyć.

albo

2) Całkowita zmiana zasad (ale to już będzie inna gra)

Tak więc nie dziwię się twórcom, że wybrali opcję nr 1) tym sposobem to dalej zostaje Warhammer. W momencie gdy trzeba by dodać jeszcze Imperium... i jeszcze Krasnale Chaosu... i jeszcze coś... to czy to nie przestaje mieć sensu? Pojawią się coraz to nowe roszczenie (Moja armia jest za słaba! Poprawcie mi to i to i to!).

Od razu lepiej napisać wszystko od nowa. Ale kto się tego podejmie?

[Kal_Torak]

alez przeszkadzaly... jak myslisz jak czesto gracze vc oraz ich przeciwnicy zapominali o ograniczeiu wskrzeszeine do max2 na oddzial?

Ja też zapominałem, że wild ridersi mają 2 ataki z koni, a koniec np. też magiczne ataki według erraty GW. O recascie popychaczki nadal trzeba pamiętać. To jasne, że nowe zasady mogą przeszkadzać. Ale napewno nie do tego stopnie by "ewentualność" pomylenia się przez bliżej nieokreślonych graczy miała od razu przekreślać zasadność użycia zmian zasad w BP. Bo w tym wypadku możliwość pomyłki z dowskrzeszaniem fellbatów z D3 na D6 przez jakiegoś gracza VC na turnieju przekreśla zasadność ograniczenia wskrzeszania fell batów.

Ssekutnik nikt nie pisze o całkowitych zmianach zasad. Cały czas chodzi o zmiany w wersji BP, czyli właśnie najmocniejszego punktu BP. Aby zaćząc pisać nowe AB, to GW musi jeszcze trochę bardziej skopać AB. Chodzi tylko oto, że całkowicie pominięto przyjrzeniu się zmianom zastosowanym dla cztereach słabszych armii, aby poprzez ten kierunek i system spróbować niektórym innym armiom dać jakieś altrnatywne i jednoczęsnie grywalniejsze możliwości składania rozpisek. Warto poprostu wziąść pod uwagę i ten kierunek BP, jako jedno z rozwiązań zaistniełej sytuacji.

Notomiast sypanie się nagle roszczeń innych graczy względem innych AB jest kolejnym wymyślonym mitem obok nagłego upośledzenia umysłowego graczy i forum tonącego w milionach flejmach. Na roszczenia autorzy BP odpowiadają TAK lub NIE i roszczenia się kończą. W końcu próbowano przeforsować boosty do CHD i nie wyszło. I nic przecież złego się nie stało z tego powodu. Poniektórzy poprostu lubią sobie wyolbrzymiać i stawiać to jako argumenty.

[Barbarossa]

No więc z tego, co widzę, to większość z nas może się zgodzić co do poniższego:

Trzeba by wzmocnić imperium, ale nie nalezy dopuścić do tego, żeby wystawialne było imperium 4+2+Altar.

Czy moje rozwiązanie: dopuścić specherosów w Imperium (a przy okazji O&G) jest takie złe? Przy zachowaniu czołgu 0-1.

Specherosi to teraz standardowy element armii, więc dlaczego w ten sposób nie podbudować Empire, którego specherosi są mocni, ale nie są popierdoleni jak Thorek czy inny Kairos?

Bo jakie są alternatywy? Możesz mieć albo drugi czołg, albo altar, ale nie oba? Altar zjada slot rare? Czołg zjada special? Przecież to sprowadza się do tego, że jedyne silne combo imperium, które przy okazji jest jednym z najobrzydliwszych comb w ogóle, czyli 4 działa (ew 3 + jednen fast) +2 czołgi +Altar, robi się niewystawialne. Nieważne, czy tniemy czołg, czy altar, meritum jest podobne... Nie można miec ciastko i zjeść ciastko.

[RAFIX]

chyba że masz dwa ciastka

[Lasti]

Wprowadzcie spec herosow u IMP i O&G! Będzie jazda

[Nijlor]

Nie napisałem, że chd jest plewną armią, tylko, że ktoś napisał "zboostowano plewne armie" Wiesz dobrze Shino, że jedyna rozpa, która ewent. daje radę u chd to 8 bełtów i 2 szejki, a to akurat na takie vcty może się od razu pakować Wiem bo grałem taką rozpą np. na DMP z vctami...

Wprowadzenie 5 kawy wilczej ze spearami (jak mają np. hoby oglah khana w DOW) czy możliwość brania helki nie "wywinduje" chadecji pod niebiosa a może choć trochę zmienić "jedynie słuszną taktykę". Mam też jeden pomysł do CHD - zmiana zapisu u hobów Oglah Khana, zby CHD mogli ich wystawić w specjalach (jak DE mengili czy dwarfy Long Drongów). Pamiętasz jak we Włocławku grałem innymi chd niż dotychczas (na stary BP-R) i jak to wyszło (były nawet klocki black orków i bull centaur lord

[Embir]

Specherosi to teraz standardowy element armii, więc dlaczego w ten sposób nie podbudować Empire, którego specherosi są mocni, ale nie są popierdoleni jak Thorek czy inny Kairos?

No nie wiem czy to taki dobry pomysł. Karl Franz mimo wszystko jest jednak bardzo mocnym specjalnym herosem, zaś możliwość wystawienia Kurta Helborga sprawi że na stole pojawią się wielkie wagony rycerzy ze stubbornem i odpornością na psychologię.
Chyba lepszym rozwiązaniem jest wprowadzić ograniczenie, że Altar zjada slot rare zaś z czołgów zdjąć ograniczenie 0-1 lecz przy tym dopuścić możliwość zarobienia na nich 50% pkt za połowę ran.