Skaveńskie Q&A

[Bananovitch]

to wynika z zasad monstrous mounts. Jest tam wyszczegolnione, ze mimo, ze jest to jeden model to kazda czesc multipartowego stworka dostaje

Czyżbyś sobie sam odpowiedział na pytanie co obrywa?

engine to jeden model

Smok/gryf/hipek/orzeł/jeleń i inna menażeria też. A testują oba. Ergo?

[Shino]

engine to jeden model

Smok/gryf/hipek/orzeł/jeleń i inna menażeria też. A testują oba. Ergo?

ergo testuje jeden... chyba, ze w opisie censera bylo to wyszczegolnione inaczej po prostu zle grales

Czyżbyś sobie sam odpowiedział na pytanie co obrywa?

censer nie jest templatka...

[warkseer]

Trochę to dziwne. Gaz ulatnia się na jakieś przestrzeni, nie tylko w płaszczyźnie i ci na górze też powinni znaleźć się w chmurce.

Ale sam wiem, że zdrowy rozsądek, a zasady to dwie różne sprawy...

[Fisch]

Nie jestem jakimś turbo obrońca censerów czy skavenów ale trudno mi sie zgodzić z Twoim rozumowaniem.

No i jeśli zgodzę się z Twoją interpretacją wyjdzie, że wałowałem przeciwników testujacych T smoka i jeźdźca


Przemyśl tę sprawę Shino

przyniose Ci kodeks skavenków w sobote

[White Lion]

hmm nie gram skavenami tylko przeciw nim i to dość często i do tej pory stosowaliśmy to że obrywał np. i smok i jeździec od gazu.

też bym za tym głosował.

jeżeli testować ma każdy model który jest w kontakcie to i smok i jeździec w kontaktcie są?
jeździec nie ma jakiejś innej podstawki. nie jest też modelem ze spearem stojącym w drugim szeregu.

siedzi na smoku i bije czymś po censerze więc jest z nim w kontakcie.
1. wydaje mi się to po pierwsze logiczne.
2. po drugie nie widzę w zasadach czegoś co by wskazywało na odporność jeźdźca na censera. (np. o tym że jeździec nie dostaje impaktów jest jasno napisane)


oczywiście fajnie by było gdyby jednoznacznie LS powiedziała:
- to nasza interpretacja i tyle. - ok po to są sedziami żeby obiektywnie o tym decydować.
- albo tak wynika z zasad - i tu cytaty odpowiednie.

[Bananovitch]

Bananovitch napisał(a):


Cytuj:
engine to jeden model


Smok/gryf/hipek/orzeł/jeleń i inna menażeria też. A testują oba. Ergo?

ergo testuje jeden... chyba, ze w opisie censera bylo to wyszczegolnione inaczej po prostu zle grales


Cytuj:
Czyżbyś sobie sam odpowiedział na pytanie co obrywa?

censer nie jest templatka...

Nie jestem z LS, ale tak wynika z zasad.

If the bearer is in base contact with an enemy at the beginning of the Close Combat phase(...), all models in base contact (...) must take a Toughness test as should the bearer himself.

Nic nie jest napisane o unicie, tylko o modelach. Jeżeli jeździeć ze smokiem tworząjeden model-oba testują. Jeżeli stegadon, skinki i priest tworzą jeden model-wszyscy testują.

No i gdzieś napisałem, że jest templatką?

[Shino]

Nic nie jest napisane o unicie, tylko o modelach. Jeżeli jeździeć ze smokiem tworząjeden model-oba testują.

zgadza sie. robisz test nakazdym modelu. co za tym idzie jezdziec ze smokiem robia jeden test i jesli obleja jak shooting rozlokowywujesz kto dostal rane

Jeżeli stegadon, skinki i priest tworzą jeden model-wszyscy testują.

nie jeden testuje. Gdize masz w zasadach, ze wszystkie mialyby testowac?

inaczej. Jak wg. ciebie testuje sie pit of shades na dzwonku?

[White Lion]

hmm jeżeli tak to kto testuje?

smok czy jeździec?


i dlaczego mamy szukać w zasadach tego że wszyscy testują?
zasada jest że każdy model stykający się testuje.
styka się i jeździec i smok ew. i stegadon i priest więc moim zdaniem należy szukać zasady która by określała że nie testują.

[Shino]

i dlaczego mamy szukać w zasadach tego że wszyscy testują?
zasada jest że każdy model stykający się testuje.

dkoladnie styka sie z toba jeden model (tu engine) a ty chcesz zeby testowal 6 razy... dlaczego?

hmm jeżeli tak to kto testuje?

ten kto ma najwyzsza testowana statystyke...

[White Lion]

ok rozumiem argumentację i ok można tak do tego podchodzić.

czyli mamy 2 opcje interpretacji:

interpretacja nr 1)
Z Censerem styka się model składający się z jakiegoś mounta i jedźca (lub dowolnej formy tej kombinacji np. bohater na rydwanie) oczywiście z założeniem że każdego można trafiać i zabić - czyli nie rydwan z obsługą albo zwykły kawalerzysta.

I traktujemy to tak że każda część składowa tego modelu którą można zranić np. smok i jeździec albo dzwonek i grey seer (jeśli dzwonek można zranić) i ew. dostają woundy.

interpretacja nr 2)
Z Censerem styka się model składający się z jakiegoś mounta i jedźca (lub dowolnej formy tej kombinacji np. bohater na rydwanie).

I traktujemy to tak że model jest RAW tylko jeden i testuje się tylko raz nawet jakby się składał z dowolnej ilości części które można zabić/zranić. Dodatkowo testuje się na najlepszą Wytrzymałość spośród dostępnych w swoich statystykach i jeżeli nie wyjdzie to dostaje 1 ranę która jest losowo rozdzielana jak przy shootingu.


Sytuacja wg Interpretacji 1:
Atakuje Elf na Smoku. Gracz Elfi testuje wytrzymałość smoka oraz wytrzymałość elfa. Rany dostają ci którzy obleją test.

Sytuacja wg Interpretacji 2:
Atakuje Elf na Smoku. Gracz Elfi testuje wytrzymałość smoka. Olbewa. Losuje trafienie i okazuje się że ranę dostaje elf.



Ja uważam że interpretacja nr 1 jest bardziej rozsądna choć jak najbardziej zgodzę się z tym co uzna LS.
W końcu po to są LS.


_edit_ poprawka

[Bananovitch]

i dlaczego mamy szukać w zasadach tego że wszyscy testują?
zasada jest że każdy model stykający się testuje.

dkoladnie styka sie z toba jeden model (tu engine) a ty chcesz zeby testowal 6 razy... dlaczego?

W takim razie zgodnie z tą, skądinąd logiczną interpretacją, wyprowadzam równie logiczny wniosek-stykając się z EotG, mogę bićtylko po stegadonie, bo tylko z nim się stykam podstawką, czy tak? I bić mnie może też tylko stegadon, bo skinki i priest nie stykają się przecież ze mną podstawkami->ergo, też bije tylko stegadon, tak? Taka sama sytuacja jest z jeźdźcem na smoku czy innym potworze->stykam się tylko ze smokiem, więc nie mogę ani wyzywać na pojedynek jeźdźca, ani nawet w niego bić-mogę tylko tłuc po smoku (oczywiście jeździec też nie możę bić, bo nie styka się podstawką z moimi modelami). Zauważasz analogię i bezsensowność Twojego tłumaczenia?

[Gremlin]

dkoladnie styka sie z toba jeden model (tu engine) a ty chcesz zeby testowal 6 razy... dlaczego?

dodam do siebie do interpretacji zarówno Lion`a i Banana:

Chocby dlatego ze każdy z nich moze "mnie" (censer) zabić, normalnie w hth ( stedzio + skinki + priest / smok+ jezdziec etc.). Jak juz wszyscy zgodnie zauwazyliśmy i doszlismy do wspólnego wniosku: jest to nielogiczne! warhamer nie ejst do końca logiczna gra, ale w założeniach ma jako tako odzwierciedlac pewnien realizm pól bitewnych. A imo zadaniem LS jest raczej wykluczanie absurdów niz ich mnożenie.

[Shino]

Zauważasz analogię i bezsensowność Twojego tłumaczenia?

to nie moje tlumaczenie... to wykladnia gw jak sie powinno rozsadzac jak cos dziala na enemy models w wypadku modeli wieloczesciowych... graj se jak chcesz przeciez nie bede nad toba stal i mowil ci, e zle sobie grasz

tylko pokazuje jak sie grra na turniejach itp.

[warkseer]

Ja bym chciał usłyszeć opinię reszty sędziów z LS, to nie jest urząd jednoosobowy, a inni mogą mieć zdanie kompletnie przeciwne. Co z resztą całkiem niedawno wytknięto samemu Shino, którego TK przemieszczały się z zawrotną wręcz prędkością.

[Hobbit]

Czyli bijąc Blade of Nurglitch po elfie na smoku obniżam Toughnes smoka? W końcu to jeden model? Logika leży i kwiczy.

[Shino]

Co z resztą całkiem niedawno wytknięto samemu Shino, którego TK przemieszczały się z zawrotną wręcz prędkością.

ale chyba caly czas to robia bo nikt nie zakazal tego co bylo istotne w tym myku

[Fisch]

no troszeczke Cię utemperowali, przyznaj

bije tylko król i nie masz statica ale i tak gwardia wymiata jak się nią umie grać

[Shino]

ale wiekszy zasieg wiec i tak jest dobrze

[WhiteWolf]

Czyli bijąc Blade of Nurglitch po elfie na smoku obniżam Toughnes smoka? W końcu to jeden model? Logika leży i kwiczy.

To jest całkiem inny przykład Podczas walki ze smokiem, możesz wybrać czy walisz w jeźdźca czy smoka. W censerze nie masz takiego wyboru

Co do samego censera, zawsze grałem, że testują zarówno smok jak i jeździec i uważam, że zarówno według zasad jak i logiki jest to prawidłowe

A tak nawiasem, skoro każdy ma inne zdanie, to jak do tej pory wyglądało to na turniejach?

[warkseer]

W dalszym ciągu czekamy na opinię reszty sędziów. Panowie obudźcie się, bo ten problem zaczyna nam sen z powiek spędzać