w odpowiedziach prosilbym o cytaty z rb
Magiczny sztandar a dalsze szeregi
Moderatorzy: Shino, Lidder, kudłaty, Furion
Magiczny sztandar a dalsze szeregi
czy jsli magiczny sztandar znajduje sie w drugim lub dalszych szeregach to zachowuje swoje magiczne lwasciwosci (zakladajac, ze nie sa one bonusami do cr)?
w odpowiedziach prosilbym o cytaty z rb
w odpowiedziach prosilbym o cytaty z rb
A dlaczego sztandar miałby się znaleźć w dalszym szeregu?
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"
nie możesz i już koniec cytatu 
imo to oczywista oczywistość nawet jesli nie wynika z strickte z rulebooka lecz z zasady o niedzialaniu sztandarow w 2szeregu i pamiętnej zasadzie z 6tej w której nic w 2gim szeregu- z wyjątkiem skavenów - nie działa.
może niezgodnie z rulebookiem ale tak się gra : )
może niezgodnie z rulebookiem ale tak się gra : )
A więc wredny RAWowcu... Nie, nie ma bezpośredniego zapisku w którym napisano, że magiczny sztandar traci właściwości. Jest tylko napisane, że "some of the bonuses these models confer to the unit are lost, as described below".
To i pacz, taka magiczna sztuczka: magiczny baner daje ci bonus? No daje! Rozdział z magicznymi itemami jest poniżej tego z command grupami? No jest! No to widzisz
To i pacz, taka magiczna sztuczka: magiczny baner daje ci bonus? No daje! Rozdział z magicznymi itemami jest poniżej tego z command grupami? No jest! No to widzisz
O największy z wielkich! Co będziemy robić w tej edycji? To samo co w każdej głupcze... Opanowywać świat!
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"
Opolski klub gier bitewnych "WarAcademy"
Rzeczywiscie nie widze w RB zadnej jednoznacznej wzmianki o tym, zeby sztandar w tylnych rankach tracil magiczne zdolnosci.
Mimo to, na zasadzie analogii do innych, podobnych sytuacji, uznałbym, że sztandary traca owe magiczne wlasciwosci na czas, kiedy nie ma ich w przednim szeregu.
Dlaczego? Napisane jest:
"If all such models cannot fit into the front rank, the player must place some of them into the second rank. Champions, standard bearers, musicians and any characters in the second rank cannot take part in close combat in any way unless they are directly engaged, via a flank charge for example. Also, some of the bonuses these models confer to the unit are lost, as described below."
Nastepnie wymienione sa bonusy jakie daja czlonkowie FCG. Nie jest jednak jednoznacznie wskazane, ktore bonusy sa tracone w sytuacji, kiedy czlokowie FCG przechodza do tylnych rankow. To moze budzi watpliwosci, ktore rozstrzygnac pozwoli nam cytat z innego miejsca w RB, mianowicie sekcji poswieconej charakterom.
Tam bowiem napisano:
"If there is no room for the character in the front rank of the formation (because the standard bearer, musician and champion and/or other characters take up all the available positions, for example, one of these models must be placed in the second rank of the unit. As long as characters remains in the back ranks he cannot fight (even with spear) or use magic items. Also the unit cannot use his Leadreship value for tests. "
Moje rozumowanie jest nastepujace. Skoro bohaterowie traca w drugim szergu wszystkie magiczne zdolnosci, to wydaje sie logiczne, ze traci je rowniez zwykly sztandarowy. Przyjecie, ze magiczny sztandar dziala w drugim szeregu, podczas gdy zadne inne przedmioty nie dzialaja, byloby naduzyciem i, moim zdaniem, wykorzystywaniem dziury w zasadach. Nie ma powodu, ktory uzasadnialby dzialanie magicznego sztandaru w drugim szeregu.
Dobrze byloby to uściślić, żeby nikt nie naduzywał tej dziury w zasadach. Niezbyt fajna bylaby chyba sytacja, gdyby ktos złożył np. oddział kawalerii z Warbannerem w sznurek a na froncie wrzucil herosa mordercę. Wtedy my moglibysmy atakowac tylko herosa natomiast sztandarowy, ktory jest wszak R&F modelem, wciąż generowałby +1 do CR za magiczny sztandar. Dziwne, prawda? Ze liczymy magiczny bonus sztandaru a zwykly bonus juz nie. Mysle, ze to wyraznie pokazuje absurd dzialania magicznych sztandarów w drugim szeregu.
Mimo to, na zasadzie analogii do innych, podobnych sytuacji, uznałbym, że sztandary traca owe magiczne wlasciwosci na czas, kiedy nie ma ich w przednim szeregu.
Dlaczego? Napisane jest:
"If all such models cannot fit into the front rank, the player must place some of them into the second rank. Champions, standard bearers, musicians and any characters in the second rank cannot take part in close combat in any way unless they are directly engaged, via a flank charge for example. Also, some of the bonuses these models confer to the unit are lost, as described below."
Nastepnie wymienione sa bonusy jakie daja czlonkowie FCG. Nie jest jednak jednoznacznie wskazane, ktore bonusy sa tracone w sytuacji, kiedy czlokowie FCG przechodza do tylnych rankow. To moze budzi watpliwosci, ktore rozstrzygnac pozwoli nam cytat z innego miejsca w RB, mianowicie sekcji poswieconej charakterom.
Tam bowiem napisano:
"If there is no room for the character in the front rank of the formation (because the standard bearer, musician and champion and/or other characters take up all the available positions, for example, one of these models must be placed in the second rank of the unit. As long as characters remains in the back ranks he cannot fight (even with spear) or use magic items. Also the unit cannot use his Leadreship value for tests. "
Moje rozumowanie jest nastepujace. Skoro bohaterowie traca w drugim szergu wszystkie magiczne zdolnosci, to wydaje sie logiczne, ze traci je rowniez zwykly sztandarowy. Przyjecie, ze magiczny sztandar dziala w drugim szeregu, podczas gdy zadne inne przedmioty nie dzialaja, byloby naduzyciem i, moim zdaniem, wykorzystywaniem dziury w zasadach. Nie ma powodu, ktory uzasadnialby dzialanie magicznego sztandaru w drugim szeregu.
Dobrze byloby to uściślić, żeby nikt nie naduzywał tej dziury w zasadach. Niezbyt fajna bylaby chyba sytacja, gdyby ktos złożył np. oddział kawalerii z Warbannerem w sznurek a na froncie wrzucil herosa mordercę. Wtedy my moglibysmy atakowac tylko herosa natomiast sztandarowy, ktory jest wszak R&F modelem, wciąż generowałby +1 do CR za magiczny sztandar. Dziwne, prawda? Ze liczymy magiczny bonus sztandaru a zwykly bonus juz nie. Mysle, ze to wyraznie pokazuje absurd dzialania magicznych sztandarów w drugim szeregu.
Battle banner moze byc noszony tylko przez BSB a ten jako heros jednoznacznie nie dziala w drugim szeregu. Pod tym wzgledem zwykly sztandar jest lepszy od BSB-kowego, ze nosi go zwykly ciec, wiec moze dzialac.Jasiuuu pisze:kij z warbannerem - wyobraź sobie batlle banner HE
Inaczej mowiac - jesli BSB nosi Warbanner i idzie do tylnego ranku, to nie ma bonusa z Warbannera. Natomiast jesli Warbanner nosi zwykly cieć, to bonus, jesli traktowac RB literalnie, przysluguje.
Jest to nonsens, ktory powinien zostac uscislony. Mam nadzieje, ze LS wyjasni to szybko i brutalnie.
@jasiuu characterzy nie moga uzywac magicznych przedmiotow wiec z bb nie ma problemu 
@bless nie wiem czemu ominales bardzo istotny fragment. tzn. nie podkresliles as described below.
Podobne stwierdzenie jak do twojego jest w charactrerach istotnie. some charactes have some monster rules (lub jakos tak) i tu some tez odnosi sie tylko do wyszczegolnionych zasad...
natomiast co do zasady, ze nic nie dziala w tylnich szeregach to locus of <inster random chaos_god name> dzialaja jesli character odmowi challenga wiec o nie jest tak do konca...
nie mowiac juz o innych glupotach
@bless nie wiem czemu ominales bardzo istotny fragment. tzn. nie podkresliles as described below.
Podobne stwierdzenie jak do twojego jest w charactrerach istotnie. some charactes have some monster rules (lub jakos tak) i tu some tez odnosi sie tylko do wyszczegolnionych zasad...
natomiast co do zasady, ze nic nie dziala w tylnich szeregach to locus of <inster random chaos_god name> dzialaja jesli character odmowi challenga wiec o nie jest tak do konca...
podobnie jak nonsensem jest to, ze character z walking death i helm of commandment moze jednoczesnie byc liczony jakby byl w walce (walking death) jak i by nie byl w niej (hełm). co tez jest nonsensem...Jest to nonsens, ktory powinien zostac uscislony. Mam nadzieje, ze LS wyjasni to szybko i brutalnie.
nie mowiac juz o innych glupotach
Cwaniakowi chodzi o to żeby móc dalej robić
konga line z kingiem z przodu. Ale jak by m banner nie
działał w 2-3 szeregu to potem brak free reforma !!! I jest kupa
Faktycznie zawsze grało się tak, że modele w 2 szeregu nie dawały bonusów. Choć zasady są tu nieścisłe (jak zresztą w wielu miejscach) to takie intuicyjne podejście jakie przedstawił bless jest dość uzasadnione gdyż wynika z logicznej interpretacji tekstu
Traci się jakieś tam bonusy bla bla bla (bliżej nie określone) - dziura w zasadach
niżej
Podany jest przykład bohatera (dzięki któremu możemy się przynajmniej na czymś oprzeć)
(pamiętajmy że nie tylko sztandar daje inne niż cr bonusy oddziałowi czasem jest to też czempion z jakimś magicznym badziewiem)
Wydaje mi się że należy unikać absurdów
Jak dla mnie do uściślenia.
konga line z kingiem z przodu. Ale jak by m banner nie
działał w 2-3 szeregu to potem brak free reforma !!! I jest kupa
Faktycznie zawsze grało się tak, że modele w 2 szeregu nie dawały bonusów. Choć zasady są tu nieścisłe (jak zresztą w wielu miejscach) to takie intuicyjne podejście jakie przedstawił bless jest dość uzasadnione gdyż wynika z logicznej interpretacji tekstu
Traci się jakieś tam bonusy bla bla bla (bliżej nie określone) - dziura w zasadach
niżej
Podany jest przykład bohatera (dzięki któremu możemy się przynajmniej na czymś oprzeć)
(pamiętajmy że nie tylko sztandar daje inne niż cr bonusy oddziałowi czasem jest to też czempion z jakimś magicznym badziewiem)
Wydaje mi się że należy unikać absurdów
Jak dla mnie do uściślenia.
-
Jedy Knight
- Forma Skrótowa
- Posty: 3439
Bless przedstawił tak wiernie moje rozumowanie i argumentację, że mam niewiele do dodania.
Chyba tylko to, że jak zwykle szanuję argumenty Shino, natomiast na populistyczne zaczepki nie reaguję.
Co do jego ostatniej wypowiedzi...
Z tego, że coś przez GW jest nie uściślone, zaś co innego (HofC/WalkD) uściślone głupio - nie wynika, że innych rzeczy nie należy uściślać, lub uściślać głupio.
Chyba tylko to, że jak zwykle szanuję argumenty Shino, natomiast na populistyczne zaczepki nie reaguję.
Co do jego ostatniej wypowiedzi...
Z tego, że coś przez GW jest nie uściślone, zaś co innego (HofC/WalkD) uściślone głupio - nie wynika, że innych rzeczy nie należy uściślać, lub uściślać głupio.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.
-
Jedy Knight
- Forma Skrótowa
- Posty: 3439
Poddam pod analizę jeszcze jeden przykład – całkiem realny.
Z powodów taktycznych (przetrzymanie Giga Oddziału Morderców Wroga) gracz DE ustawił Gwardię w kreskę, kolejno;
Lord Pancerny, Czempion z Hotekiem, sztandar z ASF, muzyk, reszta.
Czy Lord ma ASF? Czy Hotek działa?
W imię prostoty zasad i nie promowania „gry na sztuczki” sugerowałbym odmowną odpowiedz na oba te pytania.
Z powodów taktycznych (przetrzymanie Giga Oddziału Morderców Wroga) gracz DE ustawił Gwardię w kreskę, kolejno;
Lord Pancerny, Czempion z Hotekiem, sztandar z ASF, muzyk, reszta.
Czy Lord ma ASF? Czy Hotek działa?
W imię prostoty zasad i nie promowania „gry na sztuczki” sugerowałbym odmowną odpowiedz na oba te pytania.
Obywatelu, zrób sobie dobrze sam.
JJ +1
Shino -1
Chyba, że chcecie dojść do "sword of fate nonsesne".
pozdrawiam
Furion
Shino -1
Chyba, że chcecie dojść do "sword of fate nonsesne".
pozdrawiam
Furion
Po pierwsze - nie "utarlismy", bo trzymajac sie zasad literalnie, to Shino ma rację. Choc z całą pewnościa jest to wykorzystywanie dziury w zasadach.
Po drugie - jeżeli dziura zostanie załatana, to zmieni to grywalnosc ikony. Dalej bedzie przegieciem, ale przynajmniej wiadomo bedzie, ze jesli juz powstanie kongaline z kingiem na froncie, to ikona jest out of game. To ma znaczenie.
Po trzecie - dobrze, ze problem wyplynal, bo niektorzy wykorzystywali niejasnosc w zasadach. Teraz, kiedy powszechna jest informacja, ze mozesz miec oddzial w sznurku, na froncie jednostki herosa morderce a za jego plecami Hotekowca i sztandar z ASF - moze to byc coraz czesciej wykorzystywany wał. A tego bysmy nie chcieli i dlatego ujawnienie problemu powinno skutkowac jego szybkim rozwiazaniem.
Po drugie - jeżeli dziura zostanie załatana, to zmieni to grywalnosc ikony. Dalej bedzie przegieciem, ale przynajmniej wiadomo bedzie, ze jesli juz powstanie kongaline z kingiem na froncie, to ikona jest out of game. To ma znaczenie.
Po trzecie - dobrze, ze problem wyplynal, bo niektorzy wykorzystywali niejasnosc w zasadach. Teraz, kiedy powszechna jest informacja, ze mozesz miec oddzial w sznurku, na froncie jednostki herosa morderce a za jego plecami Hotekowca i sztandar z ASF - moze to byc coraz czesciej wykorzystywany wał. A tego bysmy nie chcieli i dlatego ujawnienie problemu powinno skutkowac jego szybkim rozwiazaniem.