Talisman of Loec vs Wand of Wych Elm

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 15 wrz 2009, o 22:14

Czy uzywajac Wand of Wych Elm do przezucania dispeli moge wybrac ktore kostki kulam powtornie?
skoro talizman tak napisany pozwala przezucac dowolne to Wand tym bardziej...

Tak/Nie
Dlaczego?

Post autor: **Shino** » 15 wrz 2009, o 22:22

nie

bo chcemy udupic we...

Post autor: **Ziemko** » 15 wrz 2009, o 22:23

The staff allows any Dispel attempt to be re-rolled. Jak dla mnie nie mozesz , bo tu nie chodzi o any dice from dispel attempt , tu chodzi o cala probe zdispelowania. Albo wszystko re-rollujesz albo nic.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 15 wrz 2009, o 22:57

przepraszam ziemko ale po czym to wnioskujesz?
kazda kostka ktora uzyje do dispelowania jest skladowa "dispel attempt"
nigdzie nie jest napisane ze musze wszystkie za to w talizmanie bylo wyraznie ze mozesz "all" przezucic [ dla mnie to dalej wszystkie ale widac inni mysla inaczej...]
skoro to oznacza jakakolwiek no to sorry...
jezeli cos tak klarownego zostalo tak zinterpretowane tym bardziej wand jest otwarta kwestia.

Post autor: **Ziemko** » 16 wrz 2009, o 14:42

Spoko - widze , ze masz parcie na RAWowanie przedmiotow i zasad - jak wiele osob obecnie , wiec sie juz nie wypowiadam...

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 16:15

nie o to chodzi ziemo...

albo jest jak napisane albo jak komu wygodniej...
chodzi o rowne traktowanie zapisow.

Aves · Post autor: **Aves** » 16 wrz 2009, o 16:43

for fcuk sake

The staff allows any Dispel attempt to be re-rolled

Jezyk angielski pomimo ze uzywany przez amerykanow, nie jest dla idiotow. Zgodnie z tym zapisem mozesz caly rzut. Przeczytaj RB o dispellu, twoj dispell attemt to rzut 1, 2, 3 itd kostkami, deklarowany przy rzucie, i wynosi tyle ile powiesz, wiec zasadowo, przezucasz te kosci ktorymi juz kulnoles. Dlaczego nie tylko 1 , bo masz reroll proby dispella.

kazda kostka ktora uzyje do dispelowania jest skladowa "dispel attempt"

sam sobie odpowiadasz , skoro kazda kostka ktorej uzyjesz jest czescia proby rozproszenia, to kazda musisz przezucic.

I nie sugeruj sie talizmanem, bo "uscislenia" to jest polhamerowy wymysl bo komus cos nie pasi.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 17:42

no tak...

jednak jesli przezucam 1 z 3 to dalej jest dispel attempt.
podstawocwy rzut sie nie udal, tak?
dopuki przezucam chocby jedna to przezucam dispel attempt.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 16 wrz 2009, o 17:54

polprawda to nie prawda. Dispel attempt to 3, wiec, aby go przerzucic trzeba przerzucic 3. Zreszta Aves juz to napisal, nie wiem co wiecej trzeba dodac...

Byro · Post autor: **Byro** » 16 wrz 2009, o 18:28

Może warto nadmienić, że talizmanu używa się w walce, i po bożemu rzuca się za każdy atak osobno zarówno na trafienie jak i na zranienie, to nie jest pula kości, z której sobie wybierasz pojedyncze kosteczki, ta "pula" wynika z fast dice rolling, który per se, zasadą nie jest.
Zmierzam do tego, że w wypadku talizmanu mamy do czynienia zawsze z przerzutem co najwyżej jednej kości (bo każdy atak wedle zasad rozpatrywany jest indywidualnie), każdy test składa się z jednej kości, stąd tu słowo "all" pozwala na "wybieranie" co chcemy re-rollnąc.
W dispelowaniu, próba (attempt) rozproszenia może składać się z X kości i w tym kontekście "all" to właśnie X.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 18:38

rozpatrywany osobno a jednak razem.
najpierw wszystkie rzuty na trafienie, potem na zranienie.
na tej samej zasadzie jest z dispelem.
takze rzucasz kostkami po kolei.
pierwsza, druga, trzecia...

skoro polprawda w jednym przypadku jest jak najbardziej dobra to czemu w innym karygodna?

Jasiuuu · Post autor: **Jasiuuu** » 16 wrz 2009, o 18:41

mhm czytałeś Pasiaku pełny opis z booka przedmiotu HE ?

Byro · Post autor: **Byro** » 16 wrz 2009, o 18:44

Nie, to nie tak. Właśnie sęk w tym, że rzuty na trafienie są rzucane razem jak wynika z "rady" (w przeciwieństwie do zasady) fast dice rolling. W rzeczywistości każdy atak czy rana jest indywidualnym rzutem. Tylko i wyłącznie z tego bierze się wybieranie, które przerzucamy. Imaginuj sobie, że każdy atak rzucasz osobno, wtedy nie ma problemu w wybieraniem kości. Nie trafisz? Przerzucasz. I tak z każdym (all) rzutem na trafienie i zranienie.

Rozpraszanie z definicji wykonuje się tyloma kostkami ile się zadeklaruje (i to już reguła, a nie fast dice rolling), możesz se kulać po kolei co nie zmienia faktu, że wszystkie są traktowane jako jeden rzut na rozproszenie i to ich suma jest wynikiem, rezultatem i tą sumę możesz przerzucić.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 19:02

zgadza sie.
suma jest wynikiem ale poszczegolne rzuty sa jego skladowa.
nawet jesli przezuce 2 z 3 to i tak calosc jest traktowane jako dispel attemt.
rerolowalem 2 kostki wiec byl reroll dispel attempt.
nie zauwazylem zapisu "przezuc wszystkie kostki z dispel attempt"

Post autor: **Ziemko** » 16 wrz 2009, o 19:05

Pasiak po co zadajesz pytanie w kwestii zasad skoro i tak slepo bronisz swojej opcji i zaden argument do Ciebie nie dociera obojetnie ileby osob milo odwrotnie jak ty?

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 19:09

czekam na argumenty i podaje swoje misiu

chodzi o to ze na podstawie ostatniego uscislenia z ToL moge miec sporo racji...
a jesli mam to kilka dziwnych sytuacji moze wyniknac z innymi przedmiotami...

Żaba · Post autor: **Żaba** » 16 wrz 2009, o 19:10

stosowanie ToL zostało zmienione tylko dlatego że trzymanie się literalnego brzmienia opisu przedmiotu NIE MA ŻADNEGO SENSU

(jedynym celem jego istnienia byłoby tylko poturlanie kostek) - nie wyciągajmy z tej jednostkowej, ale niezbędnej zmiany wniosków dot. innych przedmiotów.
dispel roll jest jeden a jego wynikiem jest suma wszystkich kości - możesz je przerzuć wszystkie na raz

Ż.

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 19:17

no tak...
jednak zobacz jaki tani jest ten przedmiot...
czego sie spodziewac za 10 pkt?

jak rozumiem to jest jednostkowe rozwiazanie i nie stanie sie precedensem do udowadniania w innych przypadkach o bardzo podobnym lub jednakowym brzmieniu?

Post autor: **Jankiel** » 16 wrz 2009, o 19:34

czego sie spodziewac za 10 pkt?

Autowounda i +1 CR dla przeciwnika

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 16 wrz 2009, o 19:41

Jankiel pisze:
czego sie spodziewac za 10 pkt?
Autowounda i +1 CR dla przeciwnika