Banner undeadów :)

[Manfred]

Mam pytanie jeżeli walcze z klockiem szkielich po sypaniu został sam czempion, czy po zabiciu czempiona w nastepnej turze przejmuje banner oddziału ??
przykład
psy khorna wpadają w 15 szkieletów, po zabiaciach i wyniku walki został sam Champion szkieletów, nastepna tura dobijam championa. Mam baner szkieletów czy nie ??

[Janiszek]

Masz.

[RAFIX]

nie, musisz cały oddział sypnąć żeby mieć

[Mac]

Sztandar wrogiej jednostki możemy zdobyć na dwa sposoby (z podręcznika głównego):
1. Goniąc złamaną jednostkę - efekt gonienia nie ma znaczenia (w przypadku nieumarłych ten punkt zamienia się na "sypnąć całą jednostkę wroga w efekcie wyniku walki")
2. Niszcząc całkowicie jednostkę przeciwnika - nie za pomocą wyniku walki i nie goniąc - po prostu robiąc taką rzeźnię, że do czasu obliczania wyniku walki w jednostce wroga nie został ani jeden model.

A więc tak, zabijając model championa w tym przypadku, niszczysz cały oddział i zdobywasz sztandar.

[RAFIX]

tyle ze ten sztandar został stracony turę wcześniej a champion nie ma sztandaru

[Mac]

tyle ze ten sztandar został stracony turę wcześniej a champion nie ma sztandaru

Taka zasada dotyczy dokładnie sztandaru armijnego, ale nie sztandarów oddziałowych. To jest specjalny wyjątek dla sztandarów armijnych (również zawarte w rulebook'u):
- Jeśli zabije się sztandarowego armii w jednostce, a jednostka ta nie ucieka z powodu wyniku walki, sztandar armijny przepada i nie można go zdobyć. Sztandar armijny można zdobyć w przypadku gdy:
a) sztandarowy armii został zabity i w tej samej turze jego jednostka została złamana i była goniona (w przypadku nieumarłych, sztandarowy armii zabity i w tej samej turze jednostka sypnęła się)
b) sztandarowy armii nie został zabity, ale jego jednostka złamała się i była goniona (w przypadku nieumarłych jednostka sypnęła się w takiej ilości, że została usunięta z gry)
c) sztandarowy armii został zabity, bądź był złamany i goniony, będąc samotną jednostką na polu bitwy (w przypadku nieumarłych sztandarowy się sypnął, został zabity)
d) sztandarowy armii został zabity, razem ze swoim oddziałem (w przypadku nieumarłych oddział został całkowicie zabity, nie uwzględniając sypania się)

Zasady sztandarów oddziałowych odnoszą się jedynie do punktów, które opisałem wcześniej. Sztandar oddziału pozostaje w oddziale, dopóki jednostka nie ucieknie z walki, lub nie zostanie całkowicie zniszczona w walce. Do tego czasu zostaje, choć w momencie, kiedy już nie ma wystarczającej ilości modeli (np. został tylko czempion) traci swe właściwości.

[RAFIX]

sam sobie przeczysz

Zasady sztandarów oddziałowych odnoszą się jedynie do punktów, które opisałem wcześniej. Sztandar oddziału pozostaje w oddziale, dopóki jednostka nie ucieknie z walki, lub nie zostanie całkowicie zniszczona w walce. Do tego czasu zostaje, choć w momencie, kiedy już nie ma wystarczającej ilości modeli (np. został tylko czempion) traci swe właściwości.

czyli w momencie śmierci championa nie ma sztandaru

[Kołek]

niestety nie przeczy, tam jest napisane że sztandar traci swoje właściwości, ale nigdzie nie ma słowa o tym, że przestaje istnieć

[Janiszek]

Dokładnie, Rafix skończ z tymi herezjami. Normalnie się przejmuje sztandar.

[RAFIX]

a czytaliście ten rozdział czy tylko wnioskujecie z tego co napisał Mac

będę walczył do końca

[Lidder]

Czytali... sztandar w jednostce jest(tylko BS przepada w takich wypadkach), ale nikt go nie trzyma. zdobywasz go jak kazdy inny.

[RAFIX]

znowu czuje się oszukany

[bigpasiak]

Czytali... sztandar w jednostce jest(tylko BS przepada w takich wypadkach), ale nikt go nie trzyma. zdobywasz go jak kazdy inny.

a gdzie jest napisane ze sztandar jest w jednostce jak zostaje sam czempion?
podaj prosze jakis akapit czy cos bo z tego co pamietam to jest jak pisze rafix.

shino, jankiel?

[Mac]

a gdzie jest napisane ze sztandar jest w jednostce jak zostaje sam czempion?
podaj prosze jakis akapit czy cos bo z tego co pamietam to jest jak pisze rafix.

No cóż, a gdzie jest podane, że sztandar ginie i nie można go zdobyć jeśli został tylko czempion po ostatniej walce? Owszem taki dopisek jest przy sztandarze armijnym, lecz jest ewidentnie zapisane, iż to są wyjątki co do zasad dotyczących sztandarów oddziałowych. Zapisek dotyczący sztandarów oddziałowych ujmuje tylko dwa przypadki:
1. Albo sztandar jest w oddziale
2. Albo został zdobyty przez wroga
I w drugim podpunkcie, wróg zdobywa sztandar, albo kompletnie niszcząc dany oddział, albo go łamiąc i goniąc (niezależnie od efektu gonienia).

[Lidder]

@Pasiak RB p. 80, Capturing Standards, 5th paragraph.

Note that standards are only lost if the unit is defeated and broken in close combat(...)

W tym przypadku nie dochodzi do tego wiec sztandar nie jest stacony, jednostka wciaz go posiada, a co sie z nim pozniej stanie to juz inna sprawa. To troche glupie bo fizycznie nikt go nie nosi, ale w RB bylby opisany taki przypadek, tak jak to ma miejsce przy BSB (RB p. 83)

[GarG]

"1. Albo sztandar jest w oddziale
2. Albo został zdobyty przez wroga"
3. Albo leży w gnoju i go się już podnieść nie da.

Czempion nie może nieść sztandaru więc automatycznie sztandar przepada ponieważ nikt go już nie niesie. Skoro wy twierdzicie ze sztandar zostaje w jednostce to dlaczego trzeba gonić zeby zdobyć sztandar ( w przypadku żywych) ? Przecież jest opisane ze jednostka zostawia wszystko i spiernicza gdzie się da. Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim że sztandar pozostaje w jednostce. Gdyby gracz VC wskrzesił szkielety (z tego co pamiętam zaczyna się od CG) to wtedy tak, a w takiej sytuacji jaką opisał Manfred, sztandar przepada i nie ma za niego VP.

[Mac]

3. Albo leży w gnoju i go się już podnieść nie da.

Czempion nie może nieść sztandaru więc automatycznie sztandar przepada ponieważ nikt go już nie niesie. Skoro wy twierdzicie ze sztandar zostaje w jednostce to dlaczego trzeba gonić zeby zdobyć sztandar ( w przypadku żywych) ? Przecież jest opisane ze jednostka zostawia wszystko i spiernicza gdzie się da. Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim że sztandar pozostaje w jednostce.

No dobrze, a gdzie jest zapisane, że leży w gnoju? Sztandar zostaje w jednostce, a gonić trzeba, gdyż tylko w takim momencie sztandar jest upuszczany i zostawiany przez wroga i tylko w takim momencie (poza wybiciem całego oddziału) można sztandar zdobyć.

Gdyby gracz VC wskrzesił szkielety (z tego co pamiętam zaczyna się od CG) to wtedy tak, a w takiej sytuacji jaką opisał Manfred, sztandar przepada i nie ma za niego VP.

No a cóż to, przecież w tym cytacie zaprzeczyłeś sam sobie - według Ciebie sztandar został upuszczony w gnój w momencie, kiedy zabity został sztandarowy. I co teraz niby, gdy sztandarowy został wskrzeszony może podnieść sztandar? I tylko on jest zdolny do takiej roli, bo inne modele nie mają zakodowane w swoim działaniu podnoszenia sztandaru, kiedy sztandarowy zginie? No cóż rozczaruje Cię - w podręczniku jest zapisek dotyczący co się dzieje przy śmierci chorążych, który nie zakłada wyjątków, aż do momentu, kiedy nie będzie nikogo w oddziale, żeby podnieść sztandar (czyli przy anihilacji całego oddziału):

(...) gdyż zakłada się, że jeżeli zginie chorąży, to inny wojownik podniesie sztandar i zajmie jego miejsce

[Byro]

Sprawa tu jest o tyle niejasna, że wg RB przed chorążym zawsze usuwa się "ordinary warrior". I tu nasuwa się pytanie, czy champion jest tu traktowany jako ordinary warrior ( w co wątpię, bo jak inaczej mógłby być wskrzeszany sztandar), czy też chorąży ginie i sztandar jest usuwany (w sensie, nie daje więcej bonusów), ale w razie wskrzeszania jest znów podniesiony (wszak sztandar nie ma nóżek by sobie uciec), a w razie zabicia championa (ostatniego modelu w oddziale) - powinien być zdobyty (wszak sztandar nie ma nóżek by sobie uciec).

Zresztą, tego typu problem moznaby rozwinąć.
Wyobraźmy sobie sytuację, gdy z żywej jednostki zostaje tylko champion, załóżmy, że stoi dalej (bo jest stubborn wykulał dwie pałki, cokolwiek), w kolejnej turze przeżywa, ale już nie zdaje tego breaka, ucieka, wróg goni i? Nie zdobywa sztandaru bo go już nie było na stole?

Trochę bzdurne prawda?

[Shino]

"1. Albo sztandar jest w oddziale
2. Albo został zdobyty przez wroga"
3. Albo leży w gnoju i go się już podnieść nie da.

Czempion nie może nieść sztandaru więc automatycznie sztandar przepada ponieważ nikt go już nie niesie. Skoro wy twierdzicie ze sztandar zostaje w jednostce to dlaczego trzeba gonić zeby zdobyć sztandar ( w przypadku żywych) ? Przecież jest opisane ze jednostka zostawia wszystko i spiernicza gdzie się da. Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim że sztandar pozostaje w jednostce. Gdyby gracz VC wskrzesił szkielety (z tego co pamiętam zaczyna się od CG) to wtedy tak, a w takiej sytuacji jaką opisał Manfred, sztandar przepada i nie ma za niego VP.

nie

sa punkty

[GarG]

Shino jak mogą być punkty jak banner został stracony ture wcześniej ?