Skaveński LD bonus

[Mhroczny Rycerz]

Pasiak nie miałem na celu nikogo teraz obrażać. Po prostu napisałem, żebyście nieco odpuścili. I jedni i drudzy. Ja wiem, że każdy chce żeby było tak jak jemu pasuje. Jednakowoż ja bym zdał sie na LS bo chłopaki dużo grają i sie znają na cięciu przegięć. Logika logiką a anglicy anglikami

[-Gotrek-]

Chłopie a kim Ty jesteś żeby tak obrażać chłopaków z LS ?

Szarą Eminencją polskiego Battla. I nie obrażać, a krytykować

-Gotrek- co znaczy kazdy czuje to samo? zacznij prosze czytac ze zrozumieniem lub dorosnij i logicznie mysl.

"a według mnie chodziło im jeno o ld brane od generała czy herosa" - Gogol
"Według mnie też" - Jankiel
"mam dokladnie takie samo odczucie" - Quas

To akurat ładnie 3 wypowiedzi pod rząd, dodaj do tego moje zdanie i pewnie paru innych uczestników tematu. Nadal widzisz jakiś brak logiki, wieku czy czegokolwiek?

opcji jest wiele i wg mnie naprawde madre glowy nad tym rozmawiaja. kazdy ma nadzieje ze problem sie rozwiaze na kozysc strony ktora lobbuja jednak najsmieszniejsze jest to ze GW przyjdzie sobie i wypusci FAQ-a ktory moze byc calkowicie inny niz rozumowanie ogolnoprzyjete [ i czasem najbardziej zdroworozsadkowe ] jednak taki FAQ moze nie wyjsc jeszcze przez kilka miechow [ bo to nie raz sie zdarzalo ] i co do tego czasu robic? zakazac grania spornymi unitami zeby nie bylo problemow? zawsze sie tez moze zdarzyc ze FAQ potwierdzi wersje LS i co wtedy? bedzie sie narzekalo na autorow...
(niewyszukana forma byla drobnym sposobem i checia wystosowania riposty)

Nie twierdzę przecież, że LS to banda frajerów Znają się chłopaki na grze, ale i tak takie rzeczy nie przechodzą w głosowaniach jednogłośnie. O czymś to chyba świadczy, moim zdaniem głównie o poglądzie danych sędziów na istotę tej gry (szczególnie w tym przypadku). GW już kiedyś powiedziało, że tak w zasadzie to oni piszą te zasady ot tak sobie i jeśli ktoś chce je zmieniać, to niech sobie to robi, ich interesuje hobby, nie progaming. Oni ogólnie nie podchodzą do kwestii zasad tak RAW'owo jak część LS i uważam, że to generuje u nas problemy i zgrzyty. GW podchodzi do zasad na dużym luzie i nie przejmują się każdą możliwą konsekwencją danego zapisu, my potem interpretujemy to w najbardziej RAW'owy sposób i czasami powstają mniejsze lub większe kwiatki. Gdy mamy coś tak głupiego jak obecny stubborn (albo moim zdaniem jeszcze to biedne dołączanie się do oddziałów unbreakable dzięki Furmance/bannerowi dającemu zdolność całemu oddziałowi), to LS spokojnie powinna to wyprostować tak, by to lepiej działało. Wolę, żeby grało się lepiej i bardziej intuicyjnie, niż by interpretacja trochę lepiej odzwierciedlała niejasny zapis w RB, ale wywoływała absurdalne sytuacje, które po prostu są sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Bo aktualnie mamy coś, co wprowadza głupią sytuację. Stubborn autentycznie ma sprawiać, że oddział jest chroniony, podczas zdawania breaka, od efektów czarów obniżających Ld? Dlaczego? Bo pan z GW użył jakiegoś wordingu, mimo iż każdy z nas wie, że nie miał pojęcia o jego RAW'owych konsekwencjach? Osobiście uważam, że opcji wcale nie ma wielu, są tylko dwie.

1 - stubborn chroni od obniżania Ld na potrzeby breaka, Skaveny nie dostają bonusu za szeregi do testu przy stubbornie (totalny RAW)
2 - stubborn nie chroni od obniżania Ld, Skaveny dostają bonus za szeregi także przy stubbornie (bardziej liberalny RAW )

Konsekwencja musi być, jakkolwiek by tego stubborna nie interpretować. I to nie jest przeciąganie liny w swoją stronę, bo ta kwestia dotyczy w zasadzie każdej armii

Jak GW wyda FAQa, to go wyda i już. Może to wyjaśni, może wprowadzi więcej bólu i zamętu, a może to oleje i nie zrobi nic. Do tego czasu możemy jednak grać tak, by grało się lepiej. Ja popieram opcję 2. Uważam, że szczury powinny mieć bonus (chociaż tu akurat kładę mniejszy nacisk), ale przede wszystkim jestem pewien, że stubborn nie po to był stworzony, by dawać taki bonus. No ale jeśli GW oficjalnie powie, że szczurom bonus się nie należy, to trudno. Wtedy uważam, że trzeba będzie konsekwentnie pociągnąć absurd do końca i dać stubbornowi ochronę od obniżania Ld. No chyba, że by uznać, że u nas ten zapis FAQ nie obowiązuje i wprowadzić na własną rękę inny zapis (wiem, wiem, wątpię by to przeszło ).

[Szemkel]

Oni ogólnie nie podchodzą do kwestii zasad tak RAW'owo jak część LS i uważam, że to generuje u nas problemy i zgrzyty. GW podchodzi do zasad na dużym luzie i nie przejmują się każdą możliwą konsekwencją danego zapisu, my potem interpretujemy to w najbardziej RAW'owy sposób i czasami powstają mniejsze lub większe kwiatki.

Zgoda z całym tokiem rozumowania. Tylko zapominasz o jednym. Z nami Polakami jest jeden problem. Różnimy się od innych narodów (jak każdy) min. tym, że świetnie kombinujemy. Nie będę się rozwodził z czego to wynika. Gdyby wszscy interpretowali zasady logicznie i bezstronnie nie byłoby żadnego problemu. A tak sory, ale sporo ludzi dopuki im się nie napisze, że np. nie możesz się ruszyć więcej niż Mv modelu, będa Ci latac po stole reformowanym fastem, czy obracać wokół frontu jednostkę ustawioną w wężą itp. itd.

Nie dla wszystkich gra = dobra zabawa. Niektórzy musza wygrać choćby poruszali się na granicy kuriozum.

[Aves]

zgadzam sie z przedmowca, ale LS nie stara sie byc ponad kombinowaniem tylko zdaza sie ze przemycaja wlasne uprzedzenia, vel "Hydra nie moze biegac po lasach bo bylaby za mocna". Na szczescie sa to rzadkie przypadki, inna sprawa jest to ze operuje wewnatrz srodowiska zamiast niewzroszenie poza nim. Co oznacza male mozliwosci zmiany biegu pewnych spraw, np kultury grania, i rozumienia batla jako hobby.

[Szemkel]

Masz rację, ale nigdy nie da sie być w pełni obiektywnym lub zrobić tak żeby każdy był szczęśliwy.

[Aves]

nie ba byc zeby wszyscy sie cieszyli, ma byc tak zeby bylo sprawiedliwie, i zeby promowac fair play for fun.

[bigpasiak]

no i mamy przyklad kogos kto "probuje whelowac w wezyku..."

hydra biegajaca sobie radosnie po lasach bez minosow to tak samo jak drzewiec strzelajacy z combatu bo nie ma zadnych zdefinowanych missile weapon.
RAW i tyle [ nawiasem mowiac hydra traci te "zdolnosc" jak poganiacze gina i wtedy kazdy teren dziala normalnie... genialne... ]

swoja droga nie umniejszalbym zdolnosci innym narodom.
bylem na ETC i wlosi, niemcy, dunczycy i inni naprawde mocno kombinuja i wielu z nich wykorzystuje luki jakie stworzylo GW...
nawet na UKGT spotkalem panow ktorzy bez mrugniecia wykorzystuja buble GW jak smok pod Karola bez kosztu slota herosa i wiele, wiele innych...

to ze chlopaki z LS sie nie zgadaja ze soba i wiekszsc glosowan nie jest jednomyslna swiadczy dobrze o nich i o naszym wyborze.
razem maja sporo pomyslow i kazdy ma inne spojrzenie na problem.
jak dojda do wnioskow jest ok, czasem sa kiepskie, czasem wrecz idealne ale dobrze kombinuja i pamietac trzeba iz kazde uscislenia ktoras ze stron odbierze jako fobia/niechec/zmowa czy cos innego ale tak po prostu jest...

skoro ma byc fair play i sprawiedliwie wg Ciebie to czekam na Twoje uscislenia.
wez booka do reki [ i kazdego AB ] i zaproponuj zmiany.
potem sie pobawimy w krytyke.

[Jankiel]

nawiasem mowiac hydra traci te "zdolnosc" jak poganiacze gina i wtedy kazdy teren dziala normalnie...

A to ciekawe...
W moim rulebooku tego nie ma, ale pewnie w Twoim dopisali.

[bigpasiak]

nawiasem mowiac hydra traci te "zdolnosc" jak poganiacze gina i wtedy kazdy teren dziala normalnie...

A to ciekawe...
W moim rulebooku tego nie ma, ale pewnie w Twoim dopisali.

no popatrz a czy nie staje sie wtedy samotnym monsterem?
bo w moim jak jest sam monster to nie jest uwazany jako skirmish...
zadziwiajace, nie?

[Karli]

skoro ma byc fair play i sprawiedliwie wg Ciebie to czekam na Twoje uscislenia.
wez booka do reki [ i kazdego AB ] i zaproponuj zmiany.
potem sie pobawimy w krytyke.

[Jankiel]

no popatrz a czy nie staje sie wtedy samotnym monsterem?

Nigdzie tego nie napisano. To już Twoja polhammerowa próba dopisania fluffowych zasad.

[Matis99]

Chłopie a kim Ty jesteś żeby tak obrażać chłopaków z LS ?

Członkowie LS nie są w żaden sposób lepsi od "zwykłych" graczy, to pełniona funkcja, a nie tytuł szlachecki .

[ataman]

Chłopie a kim Ty jesteś żeby tak obrażać chłopaków z LS ?

Członkowie LS nie są w żaden sposób lepsi od "zwykłych" graczy, to pełniona funkcja, a nie tytuł szlachecki .

no już dość panowie - to nie temat na takie dyskusje.
pozdr.

[bigpasiak]

no popatrz a czy nie staje sie wtedy samotnym monsterem?

Nigdzie tego nie napisano. To już Twoja polhammerowa próba dopisania fluffowych zasad.

a to ciekawe...
czyli wg Ciebie samotny monster moze byc skirmishem? [dosc dokladnie zreszta opisano w RB co moze byc skirmishem...]
czyli... hero tez moze byc monsterem,
czyli... przedmioty i zdolnosci dzialajace na monstery moga dzialac na takiego herosa...?

czy moze juz fluffowe pierdzenie uruchamiam...?
czy tez moze jedno jest prawdopodobne bo tak a drugie nie bo nie?

[Hobbit]

Lekko odurzam. Widzę, planujecie jednak w uściśleniach dać bazowe Ld dla censerów, czy w związku z tym po obniżeniu Ld jednostce ze subbornem ona dalej zdaje break na swojej wartości z profilu, pomimo, że np. panikę na obniżonej?