BAZYLISZEK 27-28 II Łomianki 2350pkt

Siweusz · Post autor: **Siweusz** » 2 mar 2010, o 22:16

Coś link nie działa.

Post autor: **Shino** » 2 mar 2010, o 22:28

Ice-T pisze:żeby nie spamić tutaj to założyłem temat zeby odnieść się nieco do mojej armi

http://forum.wfb-pol.org/posting.php?mo ... 3&p=511997

nie ciagnijmy tego. Z tego co wiem bless zdjal ci 2 hydry i powiedzial, ze nastepnego dnia powinienes przyjsc z inna armia

2 hydry na pewno nie wygladaly ani hydropodobnie ani nic w tym stylu z czym sie juz wszyscy zgodzili.

prosze skonczmy ten temat i nie ciagnijmy go przez niewiadomo ile

thurion · Post autor: **thurion** » 3 mar 2010, o 08:09

ksch pisze:Skoro jest rozmowa o tym, jak powinno się oceniać armie, przy równych ilościach punktów, to wrzucam temat pokrewny. Otóż: istota swissa polega na tym, aby w decydujących grach, spotykali się Ci, którzy mają największe szanse na wygranie całego turnieju. Tymczasem w WFB jest tak, że najpierw gra się swissa, a następnie dokłada wyniki z hobbystyki. Sprawia to, że niektórzy awansują nagle o kilka pozycji, bez postępów w samej grze. Co więcej, w ten sposób można nawet wygrać cały turniej (rzadkie z okazji profesjonalizacji najlepszych, czyli armii na znakomitym poziomie malowania). Stąd propozycja "pod rozwagę", czyli dodawanie pkt z malowania po pierwszym dniu i już wg tego rankingu paringi. W ten sposób grają z sobą Ci, którzy rzeczywiście prowadzą w danym turnieju, rzeczywiście są w środku i naprawdę szaleją po warzywniaku

dla mnie totalna glupota

dlaczego Kaziu, ktory lubi malowac figurki ale gra warzywnie ma grac drugiego dnia z pol cisnieniowcem tylko dlatego ze pomalowal sobie zajebiscie armie... co ma piernik do wiatraka?

coraz bardziej zapominacie ze ta gra nigdy nie bedize gra zaje turniejowa... rownie dobrze moglbym postulowac zeby odrzucic kostki i zawsze przyjmowac sredni statystycznie wynik rzutu kostka wykonany na 1000 powtorzeniach

chcecie idealne wspolzawodnictwo pograjcie w szachy, w starcrafta na necie, powyciskajcie sobie na klate z kolegami, ale nie robice z turniejów pseudo masakry

Cosmo · Post autor: **Cosmo** » 3 mar 2010, o 08:32

Thurion, dobrze wiesz ze nie chodzi o to zeby Murmi mial rowne szanse, tylko zeby Pasiak, Darek itp grali w wlasciwymi przeciwnikami ;P

thurion · Post autor: **thurion** » 3 mar 2010, o 08:35

Cosmo pisze:Thurion, dobrze wiesz ze nie chodzi o to zeby Murmi mial rowne szanse, tylko zeby Pasiak, Darek itp grali w wlasciwymi przeciwnikami ;P

mi to ze Pasiak czy Darek skocza 5 miejsc bo maja ladne figsy nie przekszadza, po to byla wprowadzona taka a nie inna ocena malowania zeby nie wskakiwali samym malowaniem na 1sze miejsce

ksch · Post autor: **ksch** » 3 mar 2010, o 12:38

Aleś teraz Thurion wyskoczył. Jest tak jak pisze Cosmo i co ma do tego Starcraft czy szachy na Boga? Kazio z ładnymi figsami dlatego ma grać z lepszym rywalem bo de facto dzięki fajnym figsom jest wyżej w rankingu. Pomijając już fakt tego, że przesadzasz i to bardzo. Nikt nie wybija się dzięki malowaniu z 58 stołu na 3, ale już z 3 na 1 tak. Zresztą to nie Kaziowie dostają maksy z malowania, tylko Thuriony i Pasiaki

Kurde nie wiedziałem, że taki manipulant z Ciebie

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 mar 2010, o 12:49

Podstawowe założenie szwajcara jest takie by w kluczowym momencie spotkali się ze sobą przeciwnicy o podobnym skillu. Innymi słowy pierwsze 3 bitwy z założenia mają zrobić odsiew, by potem w rezultacie doszło do starcia najlepszych na czołowych stołach.
Jeśli więc drugiego dnia do ścisłej czołówki dołączy średni skillowo gracz z dobrze ogarniętą malarsko armią to może stanowić swego rodzaju bonus dla jednego z graczy z top X.
Analogicznie ładna armia może stać się też przekleństwem dla jej właściciela, bo skoro jego umiejętności grania są np. na 30 pkt w trzech bitwach, to dlaczego raptem ma walczyć z kimś kto ma ich 40, dostać np. maskę, podczas gdy mógłby spokojnie robić lepsze wyniki w przedziale graczy odpowiadających jego poziomowi.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 3 mar 2010, o 12:51

A moim zdaniem Krzychu, takie rozwiazanie prowadzi do zafalszowania wynikow faktycznych.

Punkty z malowania/hobbystyki to bonus liczony przy ustalaniu podium.

Bitwy maja wylonic najlepszego generala i najlepszego hobbyste - pamietajcie, ze podium jest spoko, ale najlepszy general i najlepszy hobbysta to rowniez bardzo wazne kategorie i warto je promowac.

edit. Debek to ladnie wypisal.

thurion · Post autor: **thurion** » 3 mar 2010, o 12:54

Debek i Kacper to ladnie ujeli, o to wlasnie mi chodzilo

ksch · Post autor: **ksch** » 3 mar 2010, o 13:05

@Dębek
Wiesz co - z jednej strony szwajcar paruje ludzi o podobnym skillu, z drugiej ma doprowadzać do sprawiedliwych rozstrzygnięć, czyli parować osoby o największej liczbie punktów. Hobbystyka dodawana na koniec fałszuje trochę swissa. Co więcej bonus dla lepszego z okazji dorwania słabszego jest tu czysto hipotetyczny, bo w WFB zdarza się nagminnie z racji różnorodności armii i ich mocy przeciw sobie. Innymi słowy niewiele to zmienia z perspektywy, o której piszesz.

@Santa_Barbara
Poruszasz dwie kwestie. Po pierwsze odrębna klasyfikacja hobbysty i generała. Ani proponowany przeze mnie system, ani obecnie obowiązujący, nie różnią się w tej kwestii Kacprze. Obie klasyfikacje wciąż obowiązują i dalej są od siebie różne. Po drugie bonus za hobbystykę kosztem sprawiedliwości swissa. I tu masz rację - tu jest dokładnie taki wybór. Pytanie co jest ważniejsze

Zastanówcie się nad tym po prostu. Mnie i tak to rybka - miejsc 50-80 ten problem średnio dotyczy

Post autor: **Jankiel** » 3 mar 2010, o 13:27

Dębek ma rację, Krzyśku. Doliczanie malowania do swissa dużo bardziej wypacza wyniki.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 3 mar 2010, o 13:28

Chris - bitwy wylaniaja najlepszego generala, malowanie i test hobbyste, polaczenie tego wszystkiego daje podium.

Post autor: **Crusader** » 3 mar 2010, o 13:36

Podam się beszczelnie jako przykład

(bo tylko ja mam wiadomoą hobbystykę z czołówki

)

Mam brzydko pomalowane lizaki o czym wiedzą wszyscy, którzy mnie znają

Muszę mieć dużą przewagę z bitew nad kolejną osobą.
Jeśli będziemy dodawać malowanie + bitwy do szwajcara, to z dużym prawdopodobieństwem będę trafiał na graczy, którzy mają średnie wyniki z bitew, a dużo z malowania. Prawdopodobnie nigdy nie trafię na pierwszy stół i moge dostać 5 paringów z hobbystami dzięki czemu niesprawiedliwie mogę wywalczyć najlepszego generała, a nawet wygrywając ostatnią bitwę wysoko pierwsze miejsce gdzie bardzo dobzi gracze z dobrze pomalowanymi armiami będą ze sobą remisować na pierwszych stołach.

pozdro

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 mar 2010, o 13:36

Jankiel pisze:Dębek ma rację, Krzyśku. Doliczanie malowania do swissa dużo bardziej wypacza wyniki.

O wiele mniej, niż 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników przy czysto losowej pierwszej rundzie.

Post autor: **Crusader** » 3 mar 2010, o 13:53

c4h10 pisze:
Jankiel pisze:Dębek ma rację, Krzyśku. Doliczanie malowania do swissa dużo bardziej wypacza wyniki.
O wiele mniej, niż 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników przy czysto losowej pierwszej rundzie.

Ale tutaj masz ten sam mechanizm + doliczanie malowania co w sumie wypacza je jeszcze bardziej

pozdro

Asassello · Post autor: **Asassello** » 3 mar 2010, o 13:56

Można prosić o wydzielenie tematu o punktach za hobbystykę i szwajcara?

Już przestało to mieć związek z turniejem, a wydaje się że to kolejny temat do długich dysput.

Dębek · Post autor: **Dębek** » 3 mar 2010, o 14:01

c4h10 pisze:
Jankiel pisze:Dębek ma rację, Krzyśku. Doliczanie malowania do swissa dużo bardziej wypacza wyniki.
O wiele mniej, niż 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników przy czysto losowej pierwszej rundzie.

Butan, ale zgodzisz się, że skoro 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników wypacza wyniki oraz dodanie po pierwszym dniu oceny malowania też (przyjmijmy nawet, ze trochę mniej) to już połączenie tych obu elementów dla nam wyniki wypaczone na maksa.

c4h10 · Post autor: **c4h10** » 3 mar 2010, o 14:28

Dębek pisze:
c4h10 pisze:
Jankiel pisze:Dębek ma rację, Krzyśku. Doliczanie malowania do swissa dużo bardziej wypacza wyniki.
O wiele mniej, niż 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników przy czysto losowej pierwszej rundzie.
Butan, ale zgodzisz się, że skoro 5 rund szwajcara dla 64+ uczestników wypacza wyniki oraz dodanie po pierwszym dniu oceny malowania też (przyjmijmy nawet, ze trochę mniej) to już połączenie tych obu elementów dla nam wyniki wypaczone na maksa. :wink:

Niestety masz rację :)

Idealnym rozwiązaniem byłoby uwzględniać wyłącznie ocenę malowania (15 punktową tabelkę Bazylową, gdzie 5pkt to przygotowanie do gry) dodaną po pierwszej bitwie.

GarG · Post autor: **GarG** » 3 mar 2010, o 14:39

Ale nie ma możliwości ocenienia malowania armii na turnieju gdzie jest 130 osob w 1 bitwe.
A ten system co zaproponował Ksch się nie sprawdzi ponieważ:
Po 3 bitwie gracz gra sobie na 3 stole armie ma brzydką wiec po 3 bitwie dostaje mało ptk za malowanie spada na 15/20 stoł tam robi sobie maske do przodu wskakuje na 10 stoł i nagle znow robi maske bo rakt faktem gra ze słabszymi graczami bo do tego dochodzą jeszcze gracze którzy są słabsi ale mają dużo za hobbistyke bo mają zajebiste armie i wskakuje na podium. Przynajmniej ja tak to widze.

ksch · Post autor: **ksch** » 3 mar 2010, o 14:48

Cóż, nec hercules i tak dalej

Być może macie rację, a w każdym razie, na tym etapie nie ma woli do wprowadzenia takiej zmiany, także myślę, że można temat zawiesić. Może ktoś wymyśli coś lepszego, co zyska uznanie. W skrócie nienawidzę Was Dębki, Barbary i Crusy - chciałem zrewolucjonizować polskiego batla, przejść do historii, a Wy zniszczyliście moje marzenia

O Thurionie to nawet już nie wspominam: najpierw przegrałem piwo w zakładzie z nim, potem flaszkę w zakładzie przez niego, a teraz jeszcze pierwszy głos sprzeciwu, który uruchomił lawinę. Chyba założę jakiś temat konfrontacyjny w płotach, z tej okazji

Jedna tylko rzecz jeszcze: to zamknięcie swissa na DMP - tam hobbystyki nie ma. A więc można zrobić 5 bitew + finały. Byłoby to z zyskiem i dla widowiska, i dla tych, którzy nie mają siły lub czasu, grać 6 bitew.

BAZYLISZEK 27-28 II Łomianki 2350pkt

Re: BAZYLISZEK 27-28 II Łomianki 2350pkt