Blokowanie Abominacji

[quas]

jest to fakt. Z tego powodu IMO trzeba to traktować jak ruch szarżowy.

Przykład podany przez Robsona jest nawet akceptowalny moim zdaniem.

Ja nie kumam jednego.
Czemu dzielicie ruch na frakcje.

Uważacie że pivot jest osobną częścią a bezpośredni ruch osobną.

To tak jak gdyby szarża np smokiem dzieliła się na pivot+ruch

Nadinterpretacja.

porownanie do smoka jest bardzo slabawe:
1)ten po prostu deklaruje szarze.

pit hell najpierw okresla kierunek ruchu (pivot) potem dopiero rzuca kostkami na dystans. przesuwasz model i jezeli dojdzie do wroga to traktowane jest jak szarza.

analogicznie dziala spawn (choc jak byl na 40mm podstawce to problem praktycznie nie istnial)+ pump wagon. innych tego typu jednostek w battlu chyba juz nie ma.

[Gogol]

Ruch to ruch. Model latacza/monstera też wpierw musi zrobić pivot a dopiero potem się rusza.
Ale pivot ten nie jest dodatkową właściwością ruchu tylko jego częścią. Nie ma fazy pivotów. Tym samym nie kumam czemu ludzie dzielą ruch abominacji na pivot - nie zaliczając go do ruchu szarżowego oraz po pivocie 3d6 który już kilka osób za ruch szarżowy uznaje. Czy wy twierdzicie że HPA wykonuje 2 rodzaje ruchu w 1 fazie - nieszarżowy pivot i potencjalnie szarżowe 3d6 ... to jest dopiero bzdura do kwadratu.

Prosta sprawa - 1 z powodów dlaczego pivot HPA robi przed ruchem.

Otóż dzięki temu po rzucie 3d6 nie ma możliwości zwałowania kogoś o powiedzmy zmianę konta o 10 stopni po tym jak już się wie ile się rzuciło... w pewnych przypadkach to mogło by dać przewagę.

pit hell najpierw okresla kierunek ruchu (pivot) potem dopiero rzuca kostkami na dystans. przesuwasz model i jezeli dojdzie do wroga to traktowane jest jak szarza.

I właśnie z tego powodu uważam, że każdy ruch HPA należy traktować jako ruch potencjalnej szarży.

[Żaba]

I właśnie z tego powodu uważam, że każdy ruch HPA należy traktować jako ruch potencjalnej szarży.

to mogę na każdy jej ruch robić S&S biorę to w ciemno

Ż.

P.S. zawsze mi się wydawało że kiedy zachodzi szarża abomki jest jasno napisane w dexie - nie spełniasz warunków szarży nie ma...
P.P.S. żadem monster nie może pivotować w strefie 1 cala (nie licząc szarży) a latacze mogą przelatywać nad oddziałami (lex specialis)

[trikk]

Najciekawsza dyskusja na forum Zasad, 4 strony i bez flame`u.

Niestety kodes buraczany. Wydaje mi się, że prościej by było po prostu zrobić:
deklaracja kierunku->rzut->pivot->ruch, czyli wersja spawnowska.
Jest to zgodne z podejściem od "wirtualnych pivotów"

[Embir]

Proste rozwiązanie - nakazać wystawianie Abomki na okrągłej podstawce. Tadam!

[Hobbit]

Ż. powiedz mi więc w którym momencie przyjmujemy, że ruch aboki w tej turze był jednak szarżą i mógł złamać "zasadę 1'' apart"? Bo chyba zgodzisz się, że albo całość sekwencji ruchu w turze jest ruchem szarżującym, albo całość nie jest.

[trikk]

Pomysl z okrągłą podstawką z dupy, jak coś zaszarżuje na abomke, to nie bedzie widac bok/przod i będą wały na gonienie/overruny

[Żaba]

@ Hobbit pisałem już o tym - notabene Gogol mnie do tego przekonał - w sytuacji blokowania może jechać tylko do przodu - sad but true....

pzdr,
Ż.


P.S. osobiście przeżyłbym sytuację szarży w bok, w fasta - ale takie rozwiązanie nieco narusza zasady.
P.P.S. jeszcze bym zrozumiał tę bohaterską walkę o niepodległość abomki gdyby była to ostatnia nadzieja Ogrów albo Bestii.
P.P.S. spox abomka na okrągłą podstawkę i do warpa, do 40 millenium

[Robson]

dlaczego ruch w bok to nie szarza? skoro minimalny ruch abomy to 3" ?

to tak jakby po normlanej szarży fiendami na 2 cale, wołałbyś sędziego, bo nie przylozylem miarki

Jest to zgodne z podejściem od "wirtualnych pivotów"

nie ma cegos takiego jak virtualny pivot...

[Żaba]

sekwencja, Robson, sekwencja znaczy kolejność

[Gogol]

Ale jaka sekwencja Żaba ?

Ruch nie dzieli się na składowe - rozpatrywany jest jako całość.
Pivoty, Wheele i Samo przesówanie wszystko to wchodzi w skład jednego ruchu, o jednej właściwości: szarża, zwykły ruch, pogoń, ucieczka

Przykład:

Szarżujemy smokiem DE na rydwan.
Ten deklaruje flee
Robi pivot środek/środek i ucieka 3d6

Teraz ta sama sytuacja tylko 1 cal obok rydwanu stoją DR
Rydwan robi pivot (wchodzi poniżej 1 cala) i ucieka 3d6 od smoka

Pivot nie jest w tym przypadku osobnym ewenementem tylko częścią ruchu ucieczki.

Ja to widzę tak samo w przypadku Abominacji - tym bardziej że każdy jej ruch może skończyć się szarżą.

[Żaba]

I właśnie z tego powodu uważam, że każdy ruch HPA należy traktować jako ruch potencjalnej szarży.

to mogę na każdy jej ruch robić S&S

ponawiam pytanie - jak mi odpowiesz Gogol to będziemy omawiać dalsze kwestie

Ż.

[Gogol]

Nie może - gdyż póki nie dojdzie do oddziału nie znamy celu szarży

A S&S robią tylko oddziały będące celem szarży

Przekazuję pałeczkę

[bigpasiak]

Znamy bo deklarujesz kierunek

Pivot nie jest w tym przypadku osobnym ewenementem tylko częścią ruchu ucieczki.

Ja to widzę tak samo w przypadku Abominacji - tym bardziej że każdy jej ruch może skończyć się szarżą.

Masz w części rację jednak pamiętaj że AB ma wyższość nad RB i w tym przypadku tak właśnie jest.
Abominacja ma własne zasady ruchu i trzeba ich przestrzegać.

[Morrok]

Przekonaliście mnie jako szczurzego gracza.

Uważam, że abominacje powinny być blokowane. Wg AB wyraźnie jest napisasne- "First, pivot the HPA to face the direction in which you whish it to travel and then roll the 3d6 (...)"

Najważniejsze podkreślone. Kolejnośc ma znaczenie i uważam, że jeżeli nie można spivotować, to sorry Winnetou, ale jesteś trochę udupiony. (inaczej będzie można wyjeżdżać czołgiem spod podstawionych rzeczy, w ktore się nie zaszarżowało i inne)

Wszystkich innych graczy skaveńskich nie przepraszam za zdradę ;>

[Hobbit]

Zabić-zabić zdrajcę!

Morroku ja to widzę tak:
a) jeżeli ruch jest szarżą to zasada 1'' apraty nie obowiązuje. Wszyscy się zgodzą?
b) ruch rozpatrywany jest jako całość, więc całość ruchu jest szarżą, albo ją nie jest. Prawda?
Dlatego jeżeli abotka szarżuje nic nie powinno jej przeszkadzać w pivotowaniu.

Problemem jest moment w którym ustalamy, że ten ruch jednak szarżą jest. Czy jeżeli jednak szarży nie było to wracamy do pozycji początkowej (chociaż to chyba najgłupsze rozwiązanie), czy może dzieje się coś innego.

[Janiszek]

Morrok tak pierdzieli bo chce grac na doomwhelach.

Shino help

[Karli]

Też uważam, że Abomka jest zblokowana, gdyż się nie zpivotuje w harpie/fasta. Uważam tak rawowo i że tak powiem "grywalnie" gdyż sprawi to, że gracz skaveński będzie musiał choć trochę pomyśleć przy ruszaniu abominacji, i będzie musiał przewidzieć że ktoś może ją zblokować...

[Cosmo]

Ty sobie kurwa Czolgi poblokuj Ty... ;P

Chlopcy faza ruchu jest jedna, nie ma podfazy pivotow itd <przewraca oczami> Co wy macie z ta Abominacja...

[Varden]

Robson dokładnie opisał to o co mi chodziło.

W przypadku moich wilków jest tylko jedna możliwa sytuacja, że Abomka nie szarżuje. Jeśli wyrzuci triplet, a potem 1. W każdym innym przypadku jej ruch jest przynajmniej 3", więc należy to potraktować, że może szarżować w wilki. Natomiast gdy chce szarżować w coś innego to albo dorzuci tyle co trzeba, albo stoi w miejscu.

@ Żaba
Nie możemy się niestety zasłaniać tym pivotem bo nie ma fizycznej możliwości, żeby Abomka nie miała zasięgu do psów.