Bestie i Wojownicy - propozycja zmian w BP

[CAR2N]

Edit. Poza tym prosiłem już parokrotnie. Nie pasuje Ci opcja połączenia- nie pisz, wyżal się na innym wątku.

Wybacz ,zem tego nie doczytal . Sam napisalem tutaj 1 post z w miare ciekawym pomyslem podzialu armii (po napisaniu go jednak stwierdzilem ze jest glupi) . Glupota jest w tym ,ze trzebaby ten pomysl zmienic tak by "glowna" armia zawsze miala o chociaz 1 jednostke core/special/rare wiecej , co w moim pomysle od pewnych pkt nie bylo juz tak oczywiste
AB-ki byly projektowane pod wzgledem balansu danej armii oraz braku przegiecia ,coby przeciwnicy nie narzekali i wlasnie np bestie maja dosyc slabe core jednostki , woch mocniejsze (lepsze do wziecia) , tak samo rary typu hellcanon itp .
Za bardzo na woch-u sie nie znam ,ale moze wygladac tak ,ze beda brane magii woch + gorebulle (mocarne herosy) + core woch + special minoski/pumby/harpie + rary hellcanon + cygor naprzyklad i przeciwnik ma lipe
BTW ostatnio przesledzilem dokladniej armie lizakow o ktorej ktos psial ze sa dobrzy ,i fakt slann i magia robi jako tako roznice ,ale reszta jednostek jest do zdjecia przez chaos (woch,boch,doch) grajac na mniej jak 2000pts lizaki nie sa juz takie mocne , chyba ze ja czegos w AB nie widze

[Jasiuuu]

hint: taki pornol można skroić chaosu jak przejdzie ta zasada że wystarczy mieć true core że to czym ja gram teraz się chowa : ] , nie myślcie tylko o klimatycznych rospach tylko rozważajcie exploity bo na tym to będzie polegało



Torres :już odpowiadam : ) nie mam ani jednego warriora w swojej armi ale czy to kogoś dziwi?

(zresztą jak w 6ed poza początkiem kiedy miałem 50ciu kilku ale wymieniłem ich za 2xspawna i 2xknightów :] - good deal )

ja już się z dyskusji wyłączam , będę ją kontynuował/testował na turniejach ale nie na forum bo mija się to z celem : ]


pzdr

[Varinastari]

Za bardzo na woch-u sie nie znam ,ale moze wygladac tak ,ze beda brane magii woch + gorebulle (mocarne herosy) + core woch + special minoski/pumby/harpie + rary hellcanon + cygor naprzyklad i przeciwnik ma lipe

Chyba śmiech.
1) WoCh ma lepsze speciale do pierdolnięcia od Bestii
2) WoCh ma podobne Cory do Bestii
3) Generalnie każdy rare jest średni.

To w połączeniu da armię na podobnym poziomie do EMP/DW, na pewno nie lepszą.

BTW ostatnio przesledzilem dokladniej armie lizakow o ktorej ktos psial ze sa dobrzy ,i fakt slann i magia robi jako tako roznice ,ale reszta jednostek jest do zdjecia przez chaos (woch,boch,doch) grajac na mniej jak 2000pts lizaki nie sa juz takie mocne , chyba ze ja czegos w AB nie widze

Jaki to ma związek z tematem?
WoCh jest słaby, Kozy też. Zwłaszcza na Terroryzujące/Zapluwające/Enginujące lizaki.
Ręce opadają
Skończmy ten offtop proszę.

[CAR2N]

To jak woch jest taki dobry to po co wogole ten temat zeby go laczyc z bestiami ? Nie rozumiem tego
Z nudy , z nieudolnosci graczy boch/woch , z drogich figurynek ktorejs z armii ?

[GarG]

chyba ze ja czegos w AB nie widze

Nie widzsz

A cory bestii są wyjebane!

To co zaproponowałem wydaje mi się że nie tworzy przegięć, ale urozmaica gre i daje więcej możlowości.

Jasiu WE NEED YOU!

[Jasiuuu]

zachowuj się :

Edit. Poza tym prosiłem już parokrotnie. Nie pasuje Ci opcja połączenia- nie pisz, wyżal się na innym wątku.

ma prawo pisać że coś mu się nie podoba na tym polega dyskusja , musi się obracać od tematu i dotykać różnych płaszczyzn a nie tylko pochwalne i popierające posty : ]

1) WoCh ma lepsze speciale do pierdolnięcia od Bestii
2) WoCh ma podobne Cory do Bestii
3) Generalnie każdy rare jest średni.

3x pudło ! : ]

Propozycja Garga poza moją najbardziej mi się podoba : P

teraz już srls EoT

[Varinastari]

To jak woch jest taki dobry to po co wogole ten temat zeby go laczyc z bestiami ? Nie rozumiem tego
Z nudy , z nieudolnosci graczy boch/woch , z drogich figurynek ktorejs z armii ?
To jak woch jest taki dobry to po co wogole ten temat zeby go laczyc z bestiami ? Nie rozumiem tego
Z nudy , z nieudolnosci graczy boch/woch , z drogich figurynek ktorejs z armii ?

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
To,że imho najci>minosy nie znaczy, iż WoCh jest dobrą armią.
Tym bardziej kozy.
Teraz to już nawet ręce załamuję.
Ktoś może nakarmić trolla?

Cytuj:
1) WoCh ma lepsze speciale do pierdolnięcia od Bestii
2) WoCh ma podobne Cory do Bestii
3) Generalnie każdy rare jest średni.



3x pudło ! : ]

Hej, to jest moje zdanie

EOT z mojej strony także, nabiłem już za dużo postów dzisiaj.

[Grolshek]

Moje poparcie macie zawsze. Bez względu na twór który Wam wyjdzie. Każda zmiana debilizmu twórcy naszych booków jest na plus...

[ANtY]

ma prawo pisać że coś mu się nie podoba na tym polega dyskusja , musi się obracać od tematu i dotykać różnych płaszczyzn a nie tylko pochwalne i popierające posty : ]

Na te niepochwalne jest miejsce w innym temacie.

To jak woch jest taki dobry to po co wogole ten temat zeby go laczyc z bestiami ? Nie rozumiem tego

I pewnie niezrozumiesz
Żeby polepszyć bestie i urozmaicić woch

[CAR2N]

I pewnie niezrozumiesz
Żeby polepszyć bestie i urozmaicić woch

Thx za rzeczowa odpowiedz

PS: Polakowi to nigdy sie nie dogodzi (apropos ori AB made by GW)

[GarG]

CAR2N wygraj ogrami mastera ok? A teraz prosze Cie jak nie masz nic ciekawego do napisania to skończ.

[Varinastari]

PS: Polakowi to nigdy sie nie dogodzi (apropos ori AB made by GW)

Powiedz to graczom OK, gwarantuję, iż będą zachwyceni.
Tak na przyszłość, nie wypowiadaj się w temacie, o którym masz mgliste pojęcie.
Kurwa, miałem już nie pisać (bije się po rękach).

[Izo]

Czekajcie czekajcie. Ty też Jasiu zostań bo jestem ciekaw tego porno o którym wspomniałeś - napisz coś więcej.

Jedyne przegięcie, które widzę to armia:
smok
2xdysk
jakieś core'y
kniighci + harpie
2xjabber

Wszystko lata i to jest przegięcie, ale to da się ukrócić.
Ktoś powyżej napisał, że WoC tylko lataczy zyska. Zyskamy też skirmish, tanie charioty, większy wybór rare i możliwość łączenia herosów co da fajne możliwości. Bestie zyskają tyle samo. W końcu WoC będzie miał jakiś wybór speciali i rare'ów. Na co narzekają gracze WoCu (polecam przeczytać temat)? Na brak tego co dają bestie, więc podział równy. Wierzcie mi, że jako gracz wochu nie będę zrzędził. Kolejna kwestia to brak możliwości wsadzania herosów do oddziałów - to jest ważne bo może doprowadzić do dziwnych kombosów. Kwestia warta przetestowania.

Co do polhammera. Takie połączenie nie będzie mniej dziwne niż wymyślanie nowych przedmiotów, czy zasad, bo każdy przynajmniej będzie wiedział na czym stoi.

Garg co do twojej propozycji to rare musi być w WoCu bestiowy, bo może wtedy helki i działa DoW znikną choć na chwilę. Jabbery czy gorgony dają opcję zrobienia ofensa chaosowego (dawno nie było co? pozapominali jak to wygląda?).

[CAR2N]

PS: Polakowi to nigdy sie nie dogodzi (apropos ori AB made by GW)

Powiedz to graczom OK, gwarantuję, iż będą zachwyceni.
Tak na przyszłość, nie wypowiadaj się w temacie, o którym masz mgliste pojęcie.
Kurwa, miałem już nie pisać (bije się po rękach).

Z tym sie z Toba zgodze , liczylem ,ze po tych (ilu?) 8 latach GW popisze sie wydaniem nowego AB do ogrow ,a tu nic ...
No nic koniec OT z mej strony , licze na konstruktywne pomysly co do mieszania woch z boch

[Varinastari]

Izo, powiem tak.
Obie koncepcje mają plusy i minusy.
Moim zdaniem warto by obie przetestować.
Zarówno tę bardziej "liberalną" koncepcję mieszania AB, jak i tą mniej liberalną.
(Trza tylko przyciąć tych lataczy, niepotrzebne nam jakieś Chaosyckie Luftwaffe.)
W sumie, przemyślałem to troszkę, mieszanie Rarów nie wydaje się wcale gięte.

Wtedy moglibyśmy umieścić nasze spostrzeżenia i uwagi w tym wątku.

(dawno nie było co? pozapominali jak to wygląda?).

Tak....

[GarG]

Tak jak pisałem, nie możemy połączyć całości booków bo wyjdą z tego dziwolongi i na prawde ostrze przegięcia, juz nie będe pisał jakie bo 3 rozpiski mi się nasunęły.

Co do rarów to mogło by to wyglądać w stosunku 1-1 powyżej 2k.

I pamiętajcie że decyzja nie należy Tylko do nas. My mamy tutaj wysunąć konkretny projekt wiec nie możemy robić jakiś wielkich hardcorów.

[Mac]

Wypowiem się do tematu, jako osoba z zewnątrz - nie gram ani Bestiami, ani WoCH-em. Jednakże byli to, są to i najprawdopodobniej będą to armie jakie często będę widywał na stołach. Tym bardziej nie będę mówił dlaczego takie rozwiązanie jest złe lub dobre, nie będę się wypowiadał na temat grywalności, połączeń jednostek, przedmiotów i bohaterów bo wyjdzie, że jestem stronniczy.

Niemniej chciałbym się wypowiedzieć co do samej idei - zespolenia dwóch oddzielnych AB.

Wielu z was najprawdopodobniej jest za banem DoW (głównie mengili i dział) w armiach nie-DoW. Jest to wciąż kwestia rozpatrywana przez LS, jednak jest duże prawdopodobieństwo, że w końcu do tego banu dojdzie. Pytanie kieruje nie tylko do ludzi będących za tym banem - Jak bardziej logiczne jest rozwiązanie posiadania jednostek bestii w woch-u (i na odwrót) od wykupienia usług najemników w innych armiach? Rozumiem, że zaraz ktoś rzuci hasło: "Toż to chaos" i będzie tłumaczył, że jest to podstawą łączenia armybook'ów. Cóż... niech będzie - "Toż to siły dobra - elfy, krasnoludy, ludzie łączcie się!" - argumenty są na tym samym poziomie. Najemników kupujemy za złoto, bestie i woch miałby współpracować na bazie wspólnej wiary - oba rozwiązania są równie dobre.

Szukanie fluffowego rozwiązania dla włączenia dodatkowych jednostek do armybooka, polskie środowisko graczy WHFB odrzuca - na co wskazują decyzje podejmowane w przypadku DoW. Dlaczego więc, teraz miałoby być inaczej?

Odniesienia do sytuacji danych armii z czasów Hord Chaosu, nie mają znaczenia - gramy w 7ed. czy 6ed.?

Rozumiem, że skoro argumenty dotyczące fluffu nie pasują trzeba się odnieść do argumentów grywalności - w końcu DoW, głównie z tego powodu będzie banowany. Cóż tu powiem jedno: WoCh nie plasuje się jako najsłabsza z armii WFB, Bestie są jeszcze zbyt młode by oceniać. Wcześniejsze już wypowiedziane przez LS założenia wspominały o tym, że armie na średnim poziomie zmian nie otrzymają. Armie średnie będą takie jakie są, bo pomocy nie potrzebują - w walce ze sobą są równe, w walce ze słabszymi bookami sobie dobrze radzą, w walce z mocniejszymi bookami mają szansę na remis, a czasem i trochę więcej.

Ostatnim aspektem jest urozmaicenie - i tu jestem w stanie zrozumieć, zarówno sytuacje z DoW (choć za samym banem DoW w konkretnych przypadkach nie jestem) i sytuacje z WoCH (bestie, jak powiedziałem są zbyt młode by oceniać). Sam gram krasiami i wiem co oznacza granie jednym stylem gry, więc wiem co to jest chęć urozmaicenia sobie rozgrywki. Jednak ta chęć jest tylko przejawem dogodzenia sobie, a to że gracze WoCH-u/Bestii chcą sobie dogodzić w swojej grze raczej nie spowoduje wpisania wymienionych w poprzednich postach zmian/pomysłów do BP. Nikomu jednak nie zabraniam w uprzyjemnianiu sobie rozgrywki - w domciu, na lokalu, w grze z kumplami, na własnych zasadach ale na pewno nie na skalę BP.

[GarG]

Mac nam chodzi głównie o fluff, natomiast chcemy zrobić tak by zostało to zaakceptowane przez środowisko ( przynajmniej ja do tego zmierzam). Sprawa z DoW ma troche inny wymiar i jest inna gdyż branie MMM czy dział DoW jest nagminne, co mi osoboście nie przeszkadza (no może poza rażąco w niektórych armiach).

[Varinastari]

najprawdopodobniej będą to armie jakie często będę widywał na stołach.

Faktycznie, tłumy grają WoChem i Kózkami.

"Toż to siły dobra - elfy, krasnoludy, ludzie łączcie się!" - argumenty są na tym samym poziomie.

+

Odniesienia do sytuacji danych armii z czasów Hord Chaosu, nie mają znaczenia - gramy w 7ed. czy 6ed.?

Mylisz się. Hordy Chaosu mają tradycję łączenia AB. Elfy, krasnolud i ludzie-nie.

WoCh nie plasuje się jako najsłabsza z armii WFB

Jako jedna ze słabszych.

w walce ze sobą są równe, w walce ze słabszymi bookami sobie dobrze radzą, w walce z mocniejszymi bookami mają szansę na remis, a czasem i trochę więcej.

WoCh dostaje regularny oklep od większości armii.

dnak ta chęć jest tylko przejawem dogodzenia sobie, a to że gracze WoCH-u/Bestii chcą sobie dogodzić w swojej grze raczej nie spowoduje wpisania wymienionych w poprzednich postach zmian/pomysłów do BP. Nikomu jednak nie zabraniam w uprzyjemnianiu sobie rozgrywki - w domciu, na lokalu, w grze z kumplami, na własnych zasadach ale na pewno nie na skalę BP.

Fajnie, to twoja opinia. A prosiłem, iżby nie pisać w tym temacie o tej kwestii.
Cieszę się twoją opinią, respektuję takową etc., lecz to nie ten temat stary.

[Izo]

Do jakiej grupy armii należy WoC można by dyskutować (czy jest słaby czy słabszy), ale w połączeniu chodzi raczej o urozmaicenie. Druga sprawa MaC to rozróżnij branie DoW w armiach a branie dział i mengili bo z tym DoW się kojarzy i to właśnie ludzie chcą ukrócić. Mi to zwisa, nie mam nic przeciw zakazowi DoW, jak ktoś chce grac kalką wygrywających mastery tworów to mam to gdzieś, sam się ośmiesza.

Co do przegięć, to które wymieniłem jest jednak ograniczone przez bp, więc się nie liczy. Natomiast rozmawiajmy bardziej konkretnie i proszę abyście wrzucali przykłady takowych aby można było je przedyskutować. Tak Garg to do ciebie Oczywiście nie tylko.

Jestem przeciwny podziałowi ilościowemu rare'ów itp bo to bezsensu komplikowanie i ograniczanie i tak nie za dużej swobody budowy tych armii. Normalne, że powstaną standardy, ale wielu graczy dostanie wiatr we włosy przy 6ed potraktowaniu połączenia.