Dyskusja o balancing patchu

[Infernal Puppet]

Chetnie obgadam przegietosc orkowych przedmiotow. Szczegolnie w porownaniu do wielu przedmiotow normalnie dostepnych w innych army bookach.

Owszem, jest kilka takich które najlepiej by było wywalic z systemu calkowicie, ale porównujac do tzw. standardu ( wszytskei wyliczenia na podstawie istniejacych przedmiotów, jak na oko to zaznaczam *) :

Shinguards of Sneaky Shino (30 points, Magic Armour)
Kilka armii ma pancerz dajacy niepolepszalny armour sv 1+ za 25 pkt. Przerzuty wardów/regenek i to 6" o ile wiem nie ma żaden inny przedmiot, ale na pewno jest warte wiecej niż 5 pkt. ( IMHO co najmniej z 40* )

Beard of Barbus (10 points, Enchanted Item)
Sama odpornosc na psychologię jest warta 25 pkt ( perła w DE, grand master w Imperium ), tu masz nawet lepiej, bo możesz uciekać i ignorujesz animosję. Nie mniej niz 35*.

Yellow Kidney Stone of Xet (10 points, Enchanted Item)
Ignorowanie feara i terroru w szarży na 12", jest warte tak z 50 pkt.* ( 25 kosztują przedmioty dające fara, 50 terror, 50 sztandary dające feara ), tyle, bo nie masz odpornosći na ferar-outnumber. Hate na demony/undedów też tak z 50* pkt. ( wampy mają szatandar z hatem za 35, ale Xet działa na 12" ) - i tak liczę mało, bo działa dosć wybiórczo .

Yan Khel Mushroom (15 points, Arcane Item)
Dodatkowa kość dispela - 30 pkt. Zjedzenie za exsta 3 kostki raczej nie podniosło by kosztu bo niszczy przedmiot ( a nawet jeśli to do max 35* pkt. )

Banner of Gholan (25 points, Magic Banner)
Wisienka na torcie . Same magiczne ataki 15 pkt., ale mozliwość walenia w szarży całą jednostką, niezaleznie od styku, no cóż...Nie ma w batlu czegoś podobnego, ale wycieniłbym na nie mniej niż 100 pkt. - jeśli byłby jednorazowy to moze na tak z 60 ( a nie jest ).

By nie było - nie uznaję zmian i idei przedmiotów dla zielonych za złamanej czy niepotrzebnej. Boost orkom jest potrzeby, tego w żadnym razie nie neguję. To są orki, ok. Ale jeśli którykolwiek z tych przedmiotów trafiłby do "mormalnej" armii byłby uznany za turbo-przegiety i z mniejsca trafił by do BP jako zajmujacy slot hero.

Przedmioty moga zostać. Nawet w obecnej postaci - tylko niech nie obrażają wyceny cenowej bardziej niż hydra i abomka razem wzięte .

[Tandor92]

Dobra, to odpowiem prosto, większosć jednostek jest za drogich jak na swoje możliwości więc przedmioty są tanie. Jakby BO byli po 9/10 pkt(tyle ile są warci) to gholam mógłby być znacznie droższy i wyszło by na to samo, ale BO są przepunktowani to nadrabiamy tanim sztandarem. Tak, są na tyle mocne, że w innych armiach byłyby ograniczonę, ale inne armie, mają o wiele lepszy stosunek cena/jakość jednostek.

[Infernal Puppet]

Dobra, to odpowiem prosto, większosć jednostek jest za drogich jak na swoje możliwości więc przedmioty są tanie. Jakby BO byli po 9/10 pkt(tyle ile są warci) to gholam mógłby być znacznie droższy i wyszło by na to samo, ale BO są przepunktowani to nadrabiamy tanim sztandarem. Tak, są na tyle mocne, że w innych armiach byłyby ograniczonę, ale inne armie, mają o wiele lepszy stosunek cena/jakość jednostek.

+1 . Niestety na nowy Ab jeszcze gracze zielonych nieco poczekają. Niestety IMO dopuki BP nie zabierze się za z (_I_) wziete koszty niektórych jednostek, to swoje zadanie bedzie spełniał "na pół gwizdka" .

[Kołata]

Infernal Puppet, skąd Ty się urwałeś? Te przedmioty tworzyli ludzie bardziej doświadczeni od Ciebie i wiedzieli co robią. Nawet to tłumaczył Barbarossa kilka razy, ale albo nie czytałeś, albo nie zrozumiałeś

Cofnij się do tych postów i poczytaj, aż zrozumiesz czemu koszt punktowy tych itemów jest taki, a nie inny. Może wtedy zaczniesz generowac bardziej merytoryczne posty...

[thurion]

Infernal Puppet, skąd Ty się urwałeś? Te przedmioty tworzyli ludzie bardziej doświadczeni od Ciebie i wiedzieli co robią. Nawet to tłumaczył Barbarossa kilka razy, ale albo nie czytałeś, albo nie zrozumiałeś

Cofnij się do tych postów i poczytaj, aż zrozumiesz czemu koszt punktowy tych itemów jest taki, a nie inny. Może wtedy zaczniesz generowac bardziej merytoryczne posty...

ja tez nie rozumiem, dokształć mnie

[Tandor92]

A mi się wydaje, że wy go nie zrozumieliśie. Pisze, o przegiętym koszcie punktowym niektórych jednostek(nie przedmiotów z BP) jak np adominacji. Nie wiem czemu to jest takie trudne, adominacja po 350 pkt i po sprawie.

[Kołata]

Nie mam w tej chwili czasu na przekopywanie się przez spam, którego nasze forum generuje masakryczną ilość, ale w 5 minut znalazłem 3 cytaty z Barba i Jankiela.

Te przedmioty są zaprojektowane tak, żeby były bardzo silne i żeby z łatwością można je było wbić do rozpiski, nawet wszystkie razem. Nie przypominam sobie też, żeby ktoś pisał, jakie te przedmioty są słabe. Natomiast nie są to przedmioty zamieniające jakąkolwiek rozpę orków w przegięte głupie porno. Banner jest bardzo użyteczny... co nie zmienia faktu, że trzeba nim jeszcze dobrze zagrać, by ta użyteczność była odczuwalna.

Przedmioty dla słabej armii były dawane przez GW dark elfom, jak okazało się, że to za mało, to poprawili im trochę jednostek, dalej było za mało, więc dorzucili kolejną porcję magicznych przedmiotów - i w moim odczuciu dało się grać. Pewnie, możecie pisać, że kosztowały one swoje i były bardziej zrównoważone - ale wtedy dysproporcja sił nie była aż tak wyraźna, jak w 7 ed. Wystarczyło dać gauntlet of power, więcej chariotów, podnieść liderkę i było ok. Dzisiejszy imperialny czy orkowy kodeks siłą dorównują tym z 6 edycji, w sumie niewiele się zmieniły, niektóre rzeczy są lepsze, inne słabsze. Czyli powinny być w miarę równorzędnym przeciwnikiem dla starych DE, HE czy VC. A zobaczcie jak absurdalnie dużego kopa dostały te 3 armie - wszystko jest dużo lepsze i dużo tańsze. Teraz nie wystarczy dać orkom jakiegoś warda za 45 pts czy wiekszej liderki na black orkach by mogły sobie powalczyć z nowymi armiami.

Tłumaczyłem, że wprowadzamy przedmioty, a nie zmiany zasad, właśnie po to, żeby się nie myliło i było łatwiej spamiętać różne rzeczy. Jest to naprawdę łatwa konstrukcja mentalna. Kiedy modyfikowaliśmy zasady (np. ograniczenie, że wskrzeszenie można rzucić skutecznie dwa razy na oddział), ludziom się to pierdoliło. Mi się też to chrzaniło, bo jeden weekend grałem na zasady Euro, drugi na BP i jako autor BP miałem problemy z pamiętaniem co jakiś czas, że trzeci raz regimentu wskrzesić nie mogę. Natomiast przedmioty naprawdę łatwo jest spamiętać. Zamiast mnożenia zasad, które oddalą Orki od ich "kodeksowej" wersji, dajemy lekkostrawną przystawkę w postaci przedmiotów - dzięki temu zarówno grając na zasady BP, jak i potem na zasady ETC, albo po prostu na Limited, ludzie będą pamiętać, co ich armia może, ile ataków ma Black Ork itd.

Czy możecie podważyć logikę powyższego? Jeśli tak, zapraszam -może wymyślicie jakąś lepszą formułę zmian. Nigdy nie zamykam się na konstruktywną krytykę. Natomiast prawda jest taka, że:

1 - słabe armie można albo naprawić, albo pogodzić się z tym, że ich na turniejach zasadniczo nie ma
2 - naprawianie armii przy pomocy manipulacji slotami to jak naprawianie zegarka młotkiem. Dać OnG sloty jak HE - będziecie mieli armie w stylu 16 balist 4 doom divery. Po co to komu? Zabronić maszyn w tych slotach - nic się nie zmieni, ot zamiast jednego oddziału fanoli będzie jeden oddział boar boyzów czy co tam.

Wybraliśmy więc dodanie modyfikacji zasad w postaci przedmiotów magicznych.

Jeśli chodzi o pytanie "dokąd to zmierza", z przyjemnością na nie odpowiem:
- Pożądany poziom poweru armii "nowych" wyznaczają kodeksy Lizaków, DE i Skavenów niemodyfikowane (lub modyfikowane w minimalnym zakresie, by nie była możliwa gra rozpiskami w stylu regiment 50 szejdów z 4 assassinami "odporny na Warhammera").
- DoCh i VC będą lekko ścinane, by obniżyć je do tego poziomu. Skaveny na dwóch abominacjach są pod obserwacją.
- Wszystkim nowym armiom przysługuje ok. 3-miesięczny okres obserwacji przed dokonaniem cięć
- Armie z poziomu siły Bretonii, WoCh, WE czy Dwarfów nie będą na razie ruszane. Bez względu na koncerty życzeń.
- Obserwujemy przez dwa miesiące działanie zmian do OnG na turniejach. Jeśli zostanie to odebrane pozytywnie - wprowadzamy podobne rozwiązanie dla Ogrów.

Jak Wam mało, to sobie szukajcie sami. Znajdziecie.

[Ziemko]

Kolata obojetnie co bys napisal jaki byl zamiar tworcow odnosnie tworzenia nowych przedmiotow do mnie to nie przemawia. Jestem generalnie wrogiem tworzenia nowych przedmiotow z kosmosu , nawet gdyby moja armia byla slaba. Za duza ingerencja w gre imho. Sloty by wystarczyly.

[thurion]

chłopacy... jak mowi tekst popularnej niedawnymi czasy w radio piosenki.. "weź nie pierdol bejbe"

patrze na te przedmioty i kierunek w jakim idzie BP z punktu widzenia jednej z moich armii, WoChu... patrze i widze i uwazam ze O&G oraz WoCh maja zupelnie porownywalny poziom (serio, nie zartuje)
i dlaczego teraz orki maja za darmo i sloty i jakies kij wie jak magiczne przedmioty? bo paru graczy nagle zmienilo sobie armie w czasach kiedy byly niepociete demony i vc i zaczeli biadolic i agitowac za zmianami w O&G?
tez zmienilem armie na Demony a moj lament na WoCh spotyka sie z murem olewki...

WoCh jest taki mocny bo w turniejach parowych wyciagal podia na masterach?
pamietacie Ptasznika? on nie plakal tylko przynosil sobie te oraski i robil maski demonom i solidy wampirom...

macie przedmioty bo fajnie i skutecznie, wytrwale i niezlamywalnie lobbowaliscie - naprawde duze gratulacje za to (bez cienia ironii)... ale czy to jest dobry kierunek dla BP?
IMO zdecydowanie NIE

za to dodatkowe sloty, ciecia najmocniejszych i ogolno armijne bonusowe proste korekty TAK


pzdr!!

[Jasiuuu]

lepiej grać z armiami obciętymi a nie sztucznie dopakowywanymi...

[Kołata]

Kolata obojetnie co bys napisal jaki byl zamiar tworcow odnosnie tworzenia nowych przedmiotow do mnie to nie przemawia. Jestem generalnie wrogiem tworzenia nowych przedmiotow z kosmosu , nawet gdyby moja armia byla slaba. Za duza ingerencja w gre imho. Sloty by wystarczyly.

Grałeś choć raz z O&G na tym BP?

ale czy to jest dobry kierunek dla BP?
IMO zdecydowanie NIE

za to dodatkowe sloty, ciecia najmocniejszych i ogolno armijne bonusowe proste korekty TAK

Szizes... a co za różnica dla Ciebie czy to item czy zasada specjalna? I to samo pytanie: Grałeś z O&G na tym BP?

[thurion]

I to samo pytanie: Grałeś z O&G na tym BP?

nie i nie zmienia to nic w moim podejsciu, nie popieram i nie bede popieral takiego sposobu podejscia do czynienia korekt w armiach, gdyby byla np lekko zmodyfikowana nowa zasada waaagh w stylu:
to co teraz + w turze w ktorej general krzycy waagh wszystkie oddzialy sa ITP
to dla mnie byloby wszystko w jak najlepszym porzadku

ot takie subiektywne zapatrywanie sie na kwestie balansu w grze

pzdr

[BOGINS]

Thurionowi raczej chodzio o fakt, że lepiej jest ściąć te "najlepsze" armie niztworzyć dla najsłabszych zasady przedmioty z dupy.
Pamietam jak u nas bdb gracz woodów narzekał nawet w czasie swoich największych zwycięstw i zajmowania pod rząd miejsc na podium w czasie turniejów jakie to leśniaki są do dupy - a te 3 lata temu były w chwale.

[Infernal Puppet]

a moj lament na WoCh spotyka sie z murem olewki...

Nie twój tylko . Choc IMO nie lamentem winno sie zdobywac poprawki.

Infernal Puppet, skąd Ty się urwałeś? Te przedmioty tworzyli ludzie bardziej doświadczeni od Ciebie i wiedzieli co robią. Nawet to tłumaczył Barbarossa kilka razy, ale albo nie czytałeś, albo nie zrozumiałeś

Nie wiem, może i jestem trochę urwany z przysłowiowej choinki, ale po prostu czepiam się konsekwencji. LS stwierdziła, ze przedmiotami poprawi zielonych ? Ok, dobrze, świetnie, tylko niech bedą to przedmioty dober, a nie gięte jak do tej pory. Ok, nie muszą miec normalnych cen ( w końcu to orki ), ale niech nie bedą tak tragicznie niskie. Jeśli reczywiście dają orkom balans to dobrze. I tak zresztą wyrobię sobie osteteczne zdanie jak już zagram z BP-kowymi zielonymi, choć to co do tej pory widziałem nie nastarajają mnie hurra-optymistycznie.

I jak poprawiają jednych, to czemu nie drugich i trzecich. WoCh może nie jest na poziomie orków,...ale niewiele wiecej.

[JaceK]

Zabawny temat
Największymi purystami są gracze Demonów i Lizaków, a argumenty wciąż te same od 120 stron.

Dla mnie jest 1 rozwiązanie - pełny brak działania. Należy nic nie zmieniać w BP. Skończy się energia i zapał do "naprawiania" niedługo.
Turnieje się będą odbywać, pewnie w dużej mierze na BP.
JH porobi zasłonę dymną, udając jak to niby walczą z opozycją, a LS ma siedzieć cicho i najlepiej tu nie zaglądać, bo i zresztą po co?
A kilku zapaleńców, którzy chcą pisać WFB na nowo i tak odpuści, nie znajdując szerszego posłuchu, ani energii dość w sobie.
Ligowych wymiataczy, którzy głoszą nieprzegięcie swoich topowych armii nikt i tak nie traktuje poważnie, chyba że wykorzystując ich autorytet do własnych celów.
A graczy Ogrów jest tak mało, że nie ma komu zmian dla OK testować.
I tak, na szczęście, wszystko zostanie po staremu, wszyscy odegrają swoje role i poczują spełnienie po walce w słusznej sprawie.
Boże, dzięki Ci za manipulację



A wszystkim gardłującym za władzą ludu, polecam stary dowcip: "Jedzmy gówno, miliony much nie mogą się przecież mylić".

[Oni No Maćko]

Skoro LS dzięki tym przedmiotom tak zgrabnie poprawiła grywalność o&g, biorąc sobie do serca przy wycenie przedmiotów nawet zawyżony koszt jednostek, to dlaczego aż tak się wzbrania przed automatycznym zastosowaniem tego rozwiązania przy Ograch które koszty mają CONAJMNIEJ równie zawyżone? Ja mimo oddania w głosowaniu 2 głosów na tak nie będę płakał, jeśli nowych przedmiotów nie otrzymamy, ale chciałbym wiedzieć, że wybrana inna opcja zbalansowania armii ogrów będzie równie dobra jak przedmioty dla o&g a nie tylko na tyle dobra na ile udało się to uzyskać bez dodawania nowych przedmiotów, bo stwierdzono, że w wypadku ogrów dostępne środki balansujące będą ograniczone i tyle.

[Ziemko]

Kolata - nie gralem , ale czytalem raporty i widzialem bitwe jak 20 black orkow wpadlo w minosy bo waagh ladnie weszlo - fajny overun byl.

Jacek prosze Cie - gram moja armia od 9 lat , moglbym miec z 3 turniejowe, ale mam tylko ta na ponad 10k , z wszystkimi modelami herosow jacy wyszli, z kazda mozliwoscia wystawienia oddzialow ( no ok prawie kazda 40 terkow nie mam

Myslisz, ze jakby GW zrobilo mi nagle slaba armie to bym jeczal? Mialbym to gdzies - na pewno nie chcialbym nowych przedmiotow z kosmosu.

[JaceK]

Jacek...

Pomyślałeś, że piszę o Tobie?
Ciekawe...

Ale pewnie musiałeś mieć jakiś powód.

na pewno nie chcialbym nowych przedmiotow z kosmosu.

Odpowiem frazą żywcem wyjętą z Żaby... Takie przegięte te przedmioty, a jakoś wyniki na masterach szałowe nie są...

[Tutajec]

a ja powiem że tym przedmiotom daleko do poka, hoteka, bannera dającego asf, no i samej śmietanki czyli helm of commandment, drakenhoff banner, jak i demonicznym giftom

[Kołata]

I to samo pytanie: Grałeś z O&G na tym BP?

nie

Kolata - nie gralem

Nie mam więcej pytań. Równie dobrze można się wymądrzać o seksie na podstawie obejrzanych pornosów.