TG i GG a hand weapon i shield

[Mac]

Pięknie się jest wtrącać do dyskusji z przykładami z dupy, nie wiedząc o co chodzi...

Sword of Might + ench. shield nie da ci +1 save'a w CC- argumenty przedstawił Pasiak...

Oczywiście, że nie da... Powiedziałem, że da?
Powiedz mi gdzie w opisie Sword of Might masz "Hand weapon." albo "Counts as hand weapon"? Jak nie ma to nie daje bonus. Jak jest to oczywiście, że da bonus +1AS z jakąkolwiek tarczą w cc od przodu.

[misha]

Nie rozumiem specjalnie o co idzie już.
Temat od GG i TG przeszedł, które mają bonus za HW+Shield przeszedł w spór w bliżej nie zidentyfikowanej sprawie o wyższości świąt wielkiej nocy nad bożym narodzeniem.

Sword of Might jest magic weaponem więc jakkolwiek byś tego nie łączył to nie ma od przodu dodatkowego bonusu z jakąkolwiek tarczą magiczną czy nie.
Ench.Shield jest magiczną tarczą i o ile nie masz magicznej broni to dostaniesz bonus walcząc na piechotę od przodu.

Co do giftów jest uściślenie sędziowskie. O co się tu spierać.

[Torres]

Moim zdaniem Mac ma rację. Chodzi mu o zapis taki jak we włóczniach WE.
Włócznia z KB nie daje +1S przy szarży? Daje, bo ma dopisek "Spear".
Flail of Skulls daje +2S w pierwszej rundzie walki? Daje, bo ma dopisek "Flail".
Na tej samej zasadzie powinna działać broń z dopiskiem "Hand Weapon".
Mylę się?

[Mac]

Nie rozumiem specjalnie o co idzie już.
Temat od GG i TG przeszedł, które mają bonus za HW+Shield przeszedł w spór w bliżej nie zidentyfikowanej sprawie o wyższości świąt wielkiej nocy nad bożym narodzeniem.

Sword of Might jest magic weaponem więc jakkolwiek byś tego nie łączył to nie ma od przodu dodatkowego bonusu z jakąkolwiek tarczą magiczną czy nie.
Ench.Shield jest magiczną tarczą i o ile nie masz magicznej broni to dostaniesz bonus walcząc na piechotę od przodu.

Co do giftów jest uściślenie sędziowskie. O co się tu spierać.

Są magiczne bronie z dopiskiem "Hand weapon." lub "Counts as hand weapon".
Bigpasiak twierdzi, że takie bronie nie dają bonusu w cc od przodu +1AS w kombinacji z jakąkolwiek tarczą.
Ja twierdzę, że taki bonus dają.
I tu jest problem.

[misha]

Nie znam innych przypadków takich sytuacji o których piszesz, że jest w drugą stronę, więc trudno mi się wypowiedzieć. Ale imho jeśli jest magical weapon oraz jednocześnie handweapon to powiedziałbym, że Pasiak ma rację i zasada broni magicznych jest wyższa niż dot. handweapon czy 'count as handweapon' ale to tylko imho śmieszny ten nasz Warhammer nie ma co

[Jasiuuu]

jeśli Pasiak ma racje to GG i TG mają słabszego sv od przodu w CC : ]

[Shino]

pasiak nie ma racji.

Magiczne bronie nie maja wlasciwosci hand weaponow. Oczywiscie lex specialis danej broni moze byc inne (np. taka bron w de jest bodajze i tyle ich w grze )

[Byro]

Jest jeszcze jedna czy dwie bronie Bretki.

[bigpasiak]

pasiak nie ma racji.

Magiczne bronie nie maja wlasciwosci hand weaponow. Oczywiscie lex specialis danej broni moze byc inne (np. taka bron w de jest bodajze i tyle ich w grze )

A dlaczegóż nie mam racji?

However it will not if armed with a magical
weapon and a mundane or magical shield, because the
magical weapon loses the normal rules of hand weapons.

Gdzież tutaj się mylę shino?
W końcu to tylko faq GW nawet nie interpretowany przezemnie...
Ale może... Dawaj.
Ja twierdzę że nie ma bonusu za magiczną broń + tarcza nawet jeśli jest to hand weapon gdyż :

because the
magical weapon loses the normal rules of hand weapons.

Wykaż proszę shino moje błędne rozumowanie.

Zdenerwowanie - pierwsze oznaki wątpliwości... dobrze...

Poirytowanie, zniecierpliwienie, radość z zastąpienia Avesa kimś innym.
Niepotrzebne skreślić.

[Shino]

Wykaż proszę shino moje błędne rozumowanie.

magiczny spear nie jest spearem chyba, ze ma w zasadach spear lub count as spear.

magiczny hand weapon nie jest hand weaponem chyba, ze ma w zasadach hand weapon lub count as hand weapon.



ale mowie, ze ta zasada ma sie tylko do broni de, ktorej jak dotad nie widzialem nigdy w zadnej rozpisce wiec to troche jalowa dyskusja

[Rafał_Pękala]

a jak to w końcu jest z Whip of Agony można go łączyć z Hand Weaponem? prosiłbym o odpowiedź najlepiej kogoś z LS

[Shino]

w wypadku magicznych broni nie mozna uzywac normalnych trzeba magicznej. I nie nie mozna go laczyc z hw

[Byro]

Ale użycie Whip of Agony razem z tarczą pieszo daje dodatkowy +1 ASv?
Argumentacja: Whip of Agony ma zapisek, że jest Beastmaster's Scourge, ten zaś ma zapisek, że jest Hand Weapon.

[Shino]

tak. to jest wlasnie ten przedmiot, o ktorym mowilem wczesniej

[bigpasiak]

Ja rozumiem i rozważałem już ten przedmiot.
Wiem ,że to rodzynek ale :

magical weapon loses the normal rules of hand weapons.

ten zapisek mówi, że traci się wszystkie normalne zasady HW i wg mnie nawet jak masz zapisane "count as" czy "it is" to dalej faq działa i niweluje wszelakie zasady HW które dana broń by mogła mieć.
Nie neguje tego że coś jest HW czy Spearem czy GW jednak nie ma żadnych bonusów HW i tyle.
Wydaje się szczególne, że specjalnie dla HW zrobili adnotację zostawiając pozostałe typy broni [ i ich zasady ] nietknięte.

[Szemkel]

1. A ja myślę, ze potrzeba odrobine dobrej woli, a nie gapienia się w tą ksiązkę jak w Biblię. pisząc RB nie wszystko mogli przewidzieć, a raczej wątpię, żeby wpisywali takie informacje jak count as hand waepon na daremno.
2. A jeśli bawimy się w czytanie zasad do usranej śmierci.

magical weapon loses the normal rules of hand weapons.

(mozna by dywagowac iloma rekami się więc je trzyma, ale na szczęści system jest łaskawy i nie zostawia mozliwości wygięcia tego na korzyść) Traci zasady czyli nie jest hand weaponem. Jeśli broń ma napisane "count as hand waepon" to znaczy tyle samo-> że nie jest hand weaponem. Skoro nie jest hand waeponem nie może stracić ich zasad. Zasady dot. hand weapona są dodane jako właściwiość magicznej broni, która nadal nie jest hand waeponem.

Ps: troche to pogmatwałem,ale mam nadzieję, że da się to zrozumieć. Zasadniczo count nie czyni z tego hand weapona ale daje tylko zasady.

[Jasiuuu]

czyli twierdzisz że GG mają od przodu z tarczą 4+ sv a TG 5+ ? : ]

[Doman-]

czyli twierdzisz że GG mają od przodu z tarczą 4+ sv a TG 5+ ? : ]

niezłe jajca byłyby

[Mac]

czyli twierdzisz że GG mają od przodu z tarczą 4+ sv a TG 5+ ? : ]

niezłe jajca byłyby

Niezłe jajca, to są z tego, że ktoś czytać nie umie...

(but all of the normal rules for
that weapon still apply).

Choć przy TG są to "magical weapons", a przy GG są to "weapons makes magical attacks", to oba warianty mają ten zapis. A więc czy jest to great weapon, czy jest to hand weapon itd. - wszystkie zasady tych podstawowych, niemagicznych pozostają + bronie robią magiczne obrażenia + dają killing blow.

Jedyna różnica jaka mogłaby wynikać z tego, że zapis TG różni się od zapisu GG, to taka, że:
- bronie TG mogłyby być niszczone przez zaklęcia i efekty niszczące magiczne bronie (efektywnie usuwając zasadę killing blow i magiczne ataki). Icon Bearer mógłby wymiennie używać swoją zwykłą broń (hand weapon, podlegającej zasadzie Tomb Blade) lub broń wykupionej z listy magicznych przedmiotów. Obie te bronie byłyby magiczne, a więc żadna nie ma priorytetu w byciu używaną, nad drugą.
- Bronie GG nie mogłyby być niszczone efektami i zaklęciami niszczącymi magiczne przedmioty. Wight King nie mógłby wymiennie używać swoich zwykłych broni - lancy, great weapon, two hand weapons, hand weapon (podlegających zasadzie "Wight Blades") - gdyby wykupił magiczną broń z listy magicznych przedmiotów. Magiczna broń w walce wręcz ma priorytet w byciu używaną (poza bretońskimi bohaterami, którzy przy szarży w pierwszej turze walki mogą użyć zwykłej lancy, a w następnych turach walki mogą używać swoje wykupione magicznych bronie z listy magicznych przedmiotów).

Te dwa punkty powyżej mają nie tylko oparcie w tym, że Tomb Blades to magical weapons, a Wight Blades to weapons, which make magical attacks. Jeśli chodzi o tych dwóch bohaterów - Icon Bearer'a i Wight Kinga - to opisy Tomb Blades i Wight Blades, różnią się również dla nich:

Note that this rule does not
apply to any magic weapon that an Icon Bearer takes
from the magic items list.

These Wight Blade rules are
ignored if the Wight King has a magic weapon from the
Artefacts of Death section

Dla Icon Bearer'a po prostu zasada Tomb Blades nie przechodzi na wykupioną magiczną broń (ale nie znika i pozostaje na hand weaponie, który może być używany wymiennie bo jest magiczną bronią), ale dla Wight Kinga zasada Wight Blades znika w momencie, gdy ten kupi jakąkolwiek magiczną broń.

[Gogol]

Jak na mój gust to trochę zbyt daleko idące wnioski