Wybory prezydenckie

[Hurtmaker]

tak dobry wynik JKM jest zaskakujący. ciekawi mnie bardzo na ile stanowi rzeczywiste odzwierciedlenie poparcia dla jego "oryginalnych" poglądów, a na ile wyraz sprzeciwu dla obecnej sceny politycznej.

[Tullaris]

A tu porównanie Bronka i Jarka z punktu widzenia liberała gospodarczego:

KOMORRA_vs_KACZOZILLA:
TAK/NIE?_____NIE__________-prywatyza cja służby zdrowia
TAK!_________NIE__________-EURO jak najszybciej
był PRZECIW_był ZA_______-system pierwiastkowy głosowania w UE dobry dla nas, żeby nas Niemcy nie przegłosowały w swoich soc-debilizmach większych niż nasze.
był ZA_______był PRZECIW_-podatek od starych samochodów 500zł (2009)
był PRZECIW_był ZA_______-ułatwienie prawa spadkowego (2008)
???__________był ZA_(ustawa Zyty Gilowskiej) -większa kwota =9500zł wolna od podatku do przekazania w obrębie najbliższej rodziny
był PRZECIW_był ZA_______-obniżenie podatku z 19%/30%/45% do 18%/32% (2008)
był ZA_______był PRZECIW_-BECIKOWE 1000zł (2006/7)
był PRZECIW_był ZA_______-likwidacja korporacji prawniczej
był PRZECIW_był ZA_______-zalegalizowanie istniejących samowoli budowlanych (dot. domków jednorodzinnych) wg mnie ok sprawa
był PRZECIW_był PRZECIW_-likwidacja PIT I CIT proponowana przez LPR i PrRP dla rodzin.
był ZA_______był PRZECIW_-ustawa o "przemocy" w rodzinie"
DZIEŁO PO I PSL_???______-więcej fotoradarów na drogach
był ZA________???_________-wyższe mandaty
był ZA________był ZA_______-nakaz jazdy na światłach
był ZA________był PRZECIW_-utrzymanie w mocy DEBILNEJ ustawy o trzymaniu faktur 10 lat jak się ma działalność.
był ZA________był PRZECIW_-nowelizacja prawa budowlanego 10% więcej pierdół, które trzeba brać pod uwagę przy projektowaniu
był ZA________???_________-przyjęcie dyrektywy o świadectwie energetycznym budynku - podraża inwestycje ok10-20%
podobno ZA___???_________-firma zakładana w jednym okienku
był ZA________był PRZECIW_-ustawa ułatwiająca wywalenie cie z domu jak nie sprzedasz za śmiesznie niską cenę
nieruchomości pod budowę autostrady/obwodnicy/osiedla)"


Porównanie to wychodzi bardziej na korzyść Kaczyńskiego, choć zarówno Komor jak i Kaczka są generalnie do D.

[Fanatyk]

W tych wyborach sam wybór jest raczej prosty.

Albo Komorowski i Platforma bierze pełna odpowiedzialność za władzę i będziemy ją rozliczać za rok, albo Kaczyński, i wtedy Platforma nie bierze pełni odpowiedzialności za władzę a Kaczyński blokuje jakiekolwiek reformy i robi jeszcze gorszy syf niż robił jego brat.

Prezydentura Lecha Kaczyńskiego była nawet gorsza od prezydentury Wałęsy - teraz, będąc w Unii Europejskiej i NATO, nasza polityka zagraniczna musi być spójna. Chora, rusofobiczna wizja Kaczorów spowodowała, że nasze stosunki z Rosją nie mogły się poprawić. Gdyby nie on, bylibyśmy dzisiaj w lepszych relacjach z Kremlem.

Komorowski, w przeciwieństwie do Kaczyńskiego, jest konserwatywny. Będzie uległy Platformie, to fakt. Natomiast dzięki temu, przez przynajmniej rok ( a i pewnie pięć lat) będziemy mieli reformy. Jakie by one nie były - partia jedna może kontynuować swoje reformy i być potem z tego rozliczana.

Kaczyński jest narodowym socjalistą. Nie jest konserwatywny - konserwatyzm wyklucza radykalizm (nawet M. Thatcher nie była konserwatystką a neoliberałem). Gospodarka sterowana przez państwo, państwo opiekuńcze i nacjonalizm - to naprawdę nie jest konserwatyzm. Dlatego Kaczyński twierdzi, że są "trochę" lewicowi. Są o tyle lewicowi, że narodowy socjalizm był odpowiedzią na komunizm. Pomimo ich poglądów na gospodarkę, same twierdzenie że są 'lewicowi', i podlizywanie się komunistom (nie bójmy się używać jego języka, tak łatwo go nie zmieni) jest po prostu zabawne i żałosne. Parę lat temu chciał SLD delegalizować a byłym członkom PZPR odmawiać współistnienia w życiu publicznym - a dzisiaj chce się pogodzić? I jego elektoratowi nie przeszkadza próba koalicji z komuchami? Naprawdę? Nie przeszkadza Wam to?

Pewnie będzie koalicja PO z SLD w 2011. To można spokojnie przyznawać. I w PO są osoby które swoim chamstwem dotknęły SLD. Natomiast jeżeli trzeba będzie odsunąć PiS od możliwości władzy, należy pójść do koalicji z PO. Nie są lewicowi - natomiast są o wiele bardziej rozsądni i chętni do dyskusji niż PiS. Poza tym, nie chcieli delegalizować SLD i uczestniczyli w Okrągłym Stole.

[Tullaris]

Fanatyk zgoda, ale z jednym wyjątkiem:

Prezydentura Lecha Kaczyńskiego była nawet gorsza od prezydentury Wałęsy - teraz, będąc w Unii Europejskiej i NATO, nasza polityka zagraniczna musi być spójna. Chora, rusofobiczna wizja Kaczorów spowodowała, że nasze stosunki z Rosją nie mogły się poprawić. Gdyby nie on, bylibyśmy dzisiaj w lepszych relacjach z Kremlem.

Widzisz mi się wydaje, że nie było żadnej rusofobicznej wizji, tylko ewidentna sprzeczność interesów naszych państw. Rosja chce wysunąć swoją strefę wpływów jak najdalej na zachód, my chcemy aby znajdowała się jak najdalej od nas. Rosja chce utrzymać nas w zależności energetycznej, a także uzależnić Europe, my chcemy się uniezależnić. I właśnie taką politykę chciał prowadzić Kaczyński, czyli odrzucenie wpływów Rosji daleko na wschód. Aby tego dokonać popierał wszelkie ruchy w państwach pomiędzy nami, a Rosją, które chciały zrzucić jej wpływ. Zamiary miał więc dobre, wykonanie jednak gorsze.
Ja podejrzewam, że ocieplenie które mamy dziś jest tylko chwilowe, bez względu na to kto będzie rządzić. Po tym jak w Polsce odkryto, złoża gazu łupkowego, w Gazpromie, jak i na Kremlu wybuchła panika (Gazprom i tak poniósł już znaczne straty z powodu rozpoczęcia wydobycia tego gazu w USA). Dlatego Kreml będzie dążył wszystkim środkami jakimi dysponuje do sabotowania projektu. Co przełoży się także na pogorszenie stosunków.

[Grodzio]

Apropo gazu to gdzieś czytałem że mamy podpisana umowe z Rosją na 30 lat na dostawy gazu z 3% zniżką ceny. Podpisalismy jako jedyni z odbiorców a reszta dostało 20% czy 25% rabatu ze względu na to że nie mieli go gdzie sprzedawać.. Miliony złotych poszły się...

[Tullaris]

Apropo gazu to gdzieś czytałem że mamy podpisana umowe z Rosją na 30 lat na dostawy gazu z 3% zniżką ceny. Podpisalismy jako jedyni z odbiorców a reszta dostało 20% czy 25% rabatu ze względu na to że nie mieli go gdzie sprzedawać.. Miliony złotych poszły się...

Oczywiście, że tak. A Tusk ostatnio palnoł głupotę: -Jeśli ruszy u nas wydobycie gazu, to renegocjujemy umowę- Nie nie renegocjuje jej pan panie Premierze, bo druga strona powie, że niema podstaw do renegocjacji i nie siądą nawet do stołu rozmów. A zerwać też jej nie zerwiemy, przez 30 lat jesteśmy uwiązani na rosyjskiej smyczy.

[Żaba]

po fakcie to każdy jest mądry, na giełdzie było grać... problem z nadwyżką gazu na rynku wywołał gaz łupkowy ze stanów... pytanie co by było gdyby umowie na dostawę gazu pozwolono wygasnąć w oczekiwaniu na rozwój cen i postępy w poszukiwaniu gazu łupkowego w Polsce ano odpowiedzią było by wycie że Polska nie ma gazu przez nieodpowiedzialność Tuska
tyle w ogólności natomiast jeśli rzeczywiście ktoś possał paukę w związku z negocjacjami treści tej 30 umowy to powinien ponieść konsekwencje tego faktu. każdy, zawsze...

pozdro,
Ż.

[Fanatyk]

Widzisz mi się wydaje, że nie było żadnej rusofobicznej wizji, tylko ewidentna sprzeczność interesów naszych państw. Rosja chce wysunąć swoją strefę wpływów jak najdalej na zachód, my chcemy aby znajdowała się jak najdalej od nas. Rosja chce utrzymać nas w zależności energetycznej, a także uzależnić Europe, my chcemy się uniezależnić. I właśnie taką politykę chciał prowadzić Kaczyński, czyli odrzucenie wpływów Rosji daleko na wschód. Aby tego dokonać popierał wszelkie ruchy w państwach pomiędzy nami, a Rosją, które chciały zrzucić jej wpływ. Zamiary miał więc dobre, wykonanie jednak gorsze.
Ja podejrzewam, że ocieplenie które mamy dziś jest tylko chwilowe, bez względu na to kto będzie rządzić. Po tym jak w Polsce odkryto, złoża gazu łupkowego, w Gazpromie, jak i na Kremlu wybuchła panika (Gazprom i tak poniósł już znaczne straty z powodu rozpoczęcia wydobycia tego gazu w USA). Dlatego Kreml będzie dążył wszystkim środkami jakimi dysponuje do sabotowania projektu. Co przełoży się także na pogorszenie stosunków.

Co do gazu łupkowego - jeszcze go nie odkryto. Ale rozpoczęto poszukiwania tam, gdzie MOŻE będzie.

Poza tym, Polska jest bardziej niezależna energetycznie od gazu rosyjskiego od np. Niemiec albo Austrii. Podczas ostatniego kryzysu gazowego w styczniu (nie pamiętam który rok, ale albo 2009 lub 2008) okazało się, że to Polska jest najlepiej na taki kryzys przygotowana. Jednakże rozumiem obawy.

Co do rosyjskiej polityki zagranicznej - dzieli się ona na tzw "near abroad" czyli bliską zagranicę i kraje dalsze. Polska do bliskiej zagranicy nie należy. Zagraniczna polityka rosyjska zmieniła się od 1989 roku (chociaż ta Putina i Miedwiediewa nie różni się od Jelcynowskiej). Nastawiła się na ekonomiczną kontrolę regionu, z drobnymi wyjątkami (np. Gruzja - ale tam byli sprowokowani, chociaż na to czekali). Naciski gazem są do pewnego stopnia - jednakże zawsze udaje nam się wynegocjować cenę i za ten gaz płacić. Ukraina i Białoruś już w takiej sytuacji nie są, czego dowodzi ostatni kryzys energetyczny na Białorusi. Samo Nordstream jest chęcią uniknięcia konieczności transferu gazu przez kraje "kłótliwe" jak Białoruś albo Ukraina. Polska popełniła kardynalny błąd, nie zgadzając się na to od razu i nie prosząc o możliwość podłączenia się pod rurę. Mielibyśmy i spokojny dopływ gazu, i szacunek Rosji. Białoruś i tak już jest uzależniona od Rosji a Ukraina pokazała, jak bardzo chce się jej iść na Zachód w ostatnich wyborach prezydenckich.

Nasza polityka wschodnia jest polityką nie właściwą - bo Białoruś będzie kontrolowana przez Rosję przez ładnych parę lat, Ukraina będzie niestabilna a Rosja będzie nadal Rosją. Za dużo Lech Kaczyński skupiał się na krajach ościennych, a za mało na Rosji. Przykładem tego są wizyty zagraniczne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wizyty_zag ... 5%84skiego
Podczas niespełna pięcioletniej kadencji, w Rosji był raz, w Katyniu.

Obawiam się, że PiS i to środowisko jest rusofobiczne, chociaż część z nich (ta mniej radykalna, jak europoseł Michał Kamiński) jest raczej wobec Rosji sceptyczna. Ta agresywna polityka historyczna wobec Rosji, chcąca wyjaśnić to, co wszyscy i tak wiedzą, była szkodliwa. Nie głosuję na Platformę ale jedno im przyznam - ocieplili stosunki z Rosją, i to przed 10 kwietnia. Chociaż ministra spraw zagranicznych mogliby wymienić na kogoś mniej radykalnego.

A co do Gazpromu - parafrazując Urbana, oni się wyżywią, nie martw się o to. Rosja chce otworzyć swój rynek gazowy na Azję i pewnie to zrobi niedługo (szczególnie dzięki Szanghajskiej Organizacji Współpracy). Amerykanie przeszkodzili Rosjanom z cenami baryłek ropy, gaz ma się dobrze

[PiotrekN]

http://www.youtube.com/watch?v=XVj2Qj-2K7A

[Tullaris]

Co do gazu łupkowego - jeszcze go nie odkryto. Ale rozpoczęto poszukiwania tam, gdzie MOŻE będzie.

Tak tylko, że pierwsze odwierty potwierdzają wcześniejsze szacunki, ale ok niech badania się zakończą.

Samo Nordstream jest chęcią uniknięcia konieczności transferu gazu przez kraje "kłótliwe" jak Białoruś albo Ukraina. Polska popełniła kardynalny błąd, nie zgadzając się na to od razu i nie prosząc o możliwość podłączenia się pod rurę. Mielibyśmy i spokojny dopływ gazu, i szacunek Rosji. Białoruś i tak już jest uzależniona od Rosji a Ukraina pokazała, jak bardzo chce się jej iść na Zachód w ostatnich wyborach prezydenckich.

Problem polega na tym, że puszczenie tego gazu po dnie Bałtyku i podłączenie się przez nas do tej rury to zostawienie Ukrainy i Białorusi (która wcale do końca zależna od Moskwy być nie chce) na pastwę Rosji (bo stają się tylko odbiorcami a nie krajami tranzytowymi). Dwa my też przestajemy być krajem tranzytowym (i nie dostajemy kasy za tranzyt), stajemy się tylko odbiorca (czyli jesteśmy w gorszej pozycji niż wcześniej)

A co do Gazpromu - parafrazując Urbana, oni się wyżywią, nie martw się o to. Rosja chce otworzyć swój rynek gazowy na Azję i pewnie to zrobi niedługo (szczególnie dzięki Szanghajskiej Organizacji Współpracy). Amerykanie przeszkodzili Rosjanom z cenami baryłek ropy, gaz ma się dobrze

Tak ale nie wiem czy słyszałeś, że o tym, że w Chinach też mają być pokłady gazu łupkowego. Gazem łupkowym amerykanie też przeszkodzili bo przez to, że zaczęli go eksportować do Europy spadał jego cena, więc wyobraź sobie co by się stało gdybyśmy my zaczęli wydobywać gaz. Poza tym konkurencji w postaci naszego gazu powoduje utratę wpływu politycznego Rosji zarówno na UE, jak i na Białoruś i Ukrainę (co by było gdybyśmy my tam eksportowali gaz). Więc perspektywa wydobywania u nas gazu nie jest dla Kremla zbyt miła i sądzę, że zrobią wiele, aby została nie zrealizowana.

[Grand Admiral Thrawn]

Kaczor przegrał w sądzie apelacyjnym, Kurski ma komornika nad sobą...czarny czwartek dla pisu.


Tullaris--> na podstawie czego/jakich danych jest Twoje porównanie obu kandydatów?

[Matis99]

Kaczor przegrał w sądzie apelacyjnym

Oraz podobno zachorował na (ptasią?) grypę.

[Grand Admiral Thrawn]

W to mogę akurat uwierzyć...wczoraj czułem się świetnie a od dzisiejszego ranka już nie wiem ile chusteczek wysmarkałem i ile razy kichnąłem. Pogoda jest teraz bardzo zwodnicza.

[Ingen175]

Nie wiadomo na jaką, może na tę co to nie ma do niej szczepionek ? I po wyborach XD

BTW. Ja nie wiem po co 2 tura jest, zmusza się ludzi do wybierania mniejszego zła, do szukania kto lepszy kto gorszy a dodatkowo za całe ceregiele płacimy jeszcze my. Powinna być jedna tura i koniec, każdy oddał głos na kogo chciał i wygrał ten kto uzbierał najwięcej a nie ,że jest jeszcze druga i kupczenie stanowiskami, przekonywanie że Oleksy to jednak lewicowy polityk a nie postkomunista.
Potem i tak wszyscy krzyczą ,że wygrał nie ten co chcieli. Jak wybrano kaczkę nr. 1 to przecież było ponad 50 procent a potem z 90 procent mówiło ,że jest źle. To po co na niego głosowali. 1 tura i koniec. A najlepiej zlikwidujmy urząd prezydenta.

[Matis99]

A najlepiej zlikwidujmy urząd prezydenta.

Zgadzam się. I przekształćmy Polskę w monarchię !

[Ingen175]

Tak, zgodnie z JKM. Tylko on mówi o monarchii ale nie mówi jaką chce. Absolutną ? Elekcyjną? Feudalną ? Parlamentarną ? Tego bym się chciał dowiedzieć.
Jeśli miałby być król, to wtedy mogłyby się odbywać wybory - i byłaby elekcja, jak za Sobieskiego czy S. A. Poniatowskiego. Tyle ,że cały naród by króla wybierał. Tak powinien być wg. mnie wybierany król. Oczywiście to duże uproszczenie, ale jak ktoś chce to mogę przedstawić swoją propozycję.

[Zwolin]

Tak, zgodnie z JKM. Tylko on mówi o monarchii ale nie mówi jaką chce. Absolutną ? Elekcyjną? Feudalną ? Parlamentarną ? Tego bym się chciał dowiedzieć.
Jeśli miałby być król, to wtedy mogłyby się odbywać wybory - i byłaby elekcja, jak za Sobieskiego czy S. A. Poniatowskiego. Tyle ,że cały naród by króla wybierał. Tak powinien być wg. mnie wybierany król. Oczywiście to duże uproszczenie, ale jak ktoś chce to mogę przedstawić swoją propozycję.

Widzę że kolega Polskę do rozbiorów chce doprowadzić i, jak przypuszczam, nie ma zielonego pojęcia co takiego przełomowego ustanowiła Konstytucja 3 Maja.
Dla wszystkich nie świadomych:
Zlikwidowała wolną elekcję, tron był dziedziczny

poza tym jak już wybierany król to tylko przez ludzi z wykształceniem, min. ponadgimnazjalnym, czyli chłopi małorolni by praw nie mieli (co mi ogromnie pasi)

pozwólcie że zacytuję
"wszyscy myślą że demokracja jest taka wspaniała, a tak na prawdę to system w którym żądzą idioci. Bądźmy szczerzy, większość społeczeństwa to idioci "

[Tullaris]

Kaczor przegrał w sądzie apelacyjnym, Kurski ma komornika nad sobą...czarny czwartek dla pisu.


Tullaris--> na podstawie czego/jakich danych jest Twoje porównanie obu kandydatów?

Na podstawie tego jak głosowali nad poszczególnymi projektami ustaw. Oraz ich wypowiedzi.

Tak, zgodnie z JKM. Tylko on mówi o monarchii ale nie mówi jaką chce. Absolutną ? Elekcyjną? Feudalną ? Parlamentarną ? Tego bym się chciał dowiedzieć.
Jeśli miałby być król, to wtedy mogłyby się odbywać wybory - i byłaby elekcja, jak za Sobieskiego czy S. A. Poniatowskiego. Tyle ,że cały naród by króla wybierał. Tak powinien być wg. mnie wybierany król. Oczywiście to duże uproszczenie, ale jak ktoś chce to mogę przedstawić swoją propozycję.

Przede wszystkim to monarchii to jest prywatny pogląd JKM i nie przypominam sobie, aby w jego programie było wprowadzenie monarchii. A jak ta monarchia miała by być, nie żadna elekcyjna, nie żaden konstytucyjna (tzn. konstytucja będzie się posiadać, ale nie będzie w niej mowa o parlamencie), bo to są monarchie skażone „gównokracją”. Jedyna słuszną monarchią była by Absolutna-Oświecona. Oczywiście zaraz podniosą się głosy, że to przecież tyrania, a gdzie prawo ludu itp. podobne pierdy. Ale to jest spojrzenie ze złej strony. Popatrzcie się na poglądy JKM jako całość. Państwo ma nie wpierniczać się do życia obywateli, jego zadania ograniczają się głównie tylko do obrony granic, utrzymania porządku publicznej, władzy sądowniczej. Więc skoro państwo pełni rolę usługową wobec obywatela jego wpływ i władza jest mała, to po co w ogóle bawić się w demokracje? W tym wypadku monarcha wydaję się być o wiele skuteczniejszym narzędziem. Monarcha może wypełniać powierzone mu zadania skutecznej bez żadnych demokratycznych ceregieli. Należy także pamiętać o tym, że monarcha nie może ucisąć zbytnio poddanych, z tego względu, że według JKM mają oni broń i nie pozwolą się ograbić ze swych pieniędzy tak łatwo jak teraz, gdy demokracja nie pozwala im na posiadania owej broni.
A i zaznaczam ja akurat nie jestem zwolennikiem tych rozwiązań, choć je rozumiem. Nie cierpię demokracji, ale uważam, że od Monarchii był by lepszy system republikański.

[Ingen175]

Zwolin, wiem co to konstytucja 3 maja ale jak czy raczej gdzie chcesz znaleźć króla ? Słuchałem raz JKM (młodzież kontra politycy, na youtube jest) i powiedział ,że król sam przyjdzie. W naszym kraju to samo nic nie przychodzi, więc dlaczego naród nie miałby prawa wybierać ? Kandydat musiałby mieć tylko odpowiednie wykształcenie czy coś w tym stylu.
Mówisz ,że monarchia jest dziedziczna. To co, teraz jakiś Czartoryski miałby nagle zostać królem ?
Ja bym był za "Absolutną-Oświeconą", z tym że król powoływałby ministrów. I oni tworzyli by tą radę ministrów z tym ,że miałaby ona jedynie wymiar doradczy ! Więc każdy spór byłby nie na rękę, bo przecież kłócą się o co ? O słowa czy coś, a że społeczeństwo nie lubi jałowych sporów to ataki by się na nich skupiały. Zatem taka rada musiałaby pracować szybko i rzetelnie.

[Grand Admiral Thrawn]

Tullaris --> to zapodaj jakieś linki skąd dokładnie to jest. Chyba, że sprawdziłeś dogłębnie każde ich głosowanie w tych sprawach......