Deathstar by Andrzej

Poczytaj jak słaby i dziurawy jest dany pomysł na armię, zanim nie przyniesie on wygranej na następnym masterze.

Moderatorzy: Yudokuno, PAWLAK

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Re: HE 2500 8 ed

Post autor: Dymitr »

pomijajac fakt ze w RB8 jest napisane że overwrituje zasady z AB
a w RB8 jest napisane...sam już wiesz jak...ASF z HE AB jest taki sam jak w RB7 sorry no bonus
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Awatar użytkownika
Aro
Kretozord
Posty: 1822
Lokalizacja: GW - Rogaty Szczur

Post autor: Aro »

JaceK pisze:
Andrzej pisze:Generalnie teraz (czyli do czasu wyjścia faq-a) ASF i ASL anulują się, i walisz po inicjatywie. Czyli przerzutów i tak byś nie miał, ale atakowałbyś przed abomką.
Zwracam uwagę, że podręcznik do HE mówi, że mają one ASF, bez względu na używaną broń.
Ten dopisek robi różnicę.

Ja rozumiem, że niektórzy nie chcą uwierzyć, że HE może dostać takiego boosta i próbują nie widzieć rzeczy oczywistych, ale to niczego nie zmienia.
A ja Ci mówię, że mamy za kilka dni nową edycję, do której musimy się dostosować ;)
Wyjdą erraty do AB i zapewne wiele się wyjaśni.
Pozdro
Obrazek

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3672
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: JaceK »

Dmtrij pisze:pomijajac fakt ze w RB8 jest napisane że overwrituje zasady z AB
a w RB8 jest napisane...sam już wiesz jak...ASF z HE AB jest taki sam jak w RB7 sorry no bonus

Nic niczego nie musi overwritować.
Poza tym nie jest tak jak piszesz, polecam jednak lekturę podręcznika do 7ed.

Zasada ASF z podręcznika do 7ed mówiła, że model bije jako pierwszy nawet przeciwko szarżującym i niezależnie od Inicjatywy.
Zasada Speed of Asuryan jest szersza - model ma ASF (czyli to co w linijce powyżej) i niezależnie od posiadanej broni.

ASL pochodzi z zasady broni, tak? Więc Speed of Asuryan ma pierwszeństwo, bo właśnie te zasady broni wyklucza.

Jakby chcieli, żeby ASF HE był podręcznikowy, toby go nie poszerzali.


....


Co do samej rozpiski.
Wpakowałeś sporo punktów w ochronę maga w combacie, a w zasadzie nic go nie chroni przed ostrzałem/snipingiem magicznym.
Ten przykład Crusa rozkłada Arcymaga na deski.
Ale może każda rozpiska musi mieć swoją słabość...

Rydwanów w nowej edycji nie widzę w ogóle. Nie zmieniły się w żaden sposób na korzyść, a mniej będzie teraz lekkich oddziałów, które rydwany są w stanie pokroić.
Akurat mi podobała się bardziej opcja z 4 Orłami, bo te małego kopa dostały (Stomp), a zawsze masz jakiś sposób na maszyny wroga, których inaczej nie będziesz miał czym skroić. Bo Łucznicy mogą jednak nie zdążyć.
Wbrew pozorom skuteczność ostrzału z S3 się na maszyny nie zmieniła.

7ed.
10 strzałów, 5 hitów, 1,65 w załogę, 0,825 ran (przeciwko T3).

8ed.
10 strzałów, 5 hitów, 0,83(3) ran.


Zabawne, ale ja też na pierwszy rzut oka myślałem, że różnica jest większa.
Sytuacja poprawia się przeciwko Dwarfom, ale oni mają większą ilość ran/załogantów.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Post autor: Dymitr »

czyli twierdzisz ze inne oddziały w 7ed z dwurakiem i bannerem z ASF nie biły pierwsze?
pokrętna interpretacja a na dodatek błedna. w RB8 jest wyrażny zapis ASF+ASL= I order i nie wydaje mi się by w jakikolwiek sposób miałoby się to zmienić (chyba że wspomniany supreme ASF w który nie chce mi się wierzyć bo sam ASF wciąż jest wypasem a tylko WL są z nim w dupie:D)
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Awatar użytkownika
Eltharion
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3684
Lokalizacja: Tychy

Post autor: Eltharion »

Jest tak jak pisze Jacek nic nie zwalczycie jest jak jest :wink:
Miejsce demonów zajmują HE :mrgreen:
Mówi się trudno i idzie się dalej ...

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3672
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: JaceK »

Dmtrij pisze:czyli twierdzisz ze inne oddziały w 7ed z dwurakiem i bannerem z ASF nie biły pierwsze?
pokrętna interpretacja a na dodatek błedna. w RB8 jest wyrażny zapis ASF+ASL= I order i nie wydaje mi się by w jakikolwiek sposób miałoby się to zmienić (chyba że wspomniany supreme ASF w który nie chce mi się wierzyć bo sam ASF wciąż jest wypasem a tylko WL są z nim w dupie:D)
Ech :roll: czy ja nic nie napisałem?
Nie bardzo też rozumiem co ma wnieść wkładanie mi w usta słów, których nie powiedziałem, ani nie napisałem.

Napisałem, że Speed of Asuryan ma inną (szerszą) konstrukcję niż ASF. Tak?
Wcześniej przytoczyłem zasadę ASF z podręcznika do 7ed. Tak?
Czy wyciągałem z tego wniosek, który podałeś?
Nie. Więc daruj sobie takie z dupy zagrania.

Nie odpowiadasz na moje argumenty, tylko z uporem maniaka powtarzasz coś co akurat nie ma zastosowania.
Miałoby, gdyby HE miały po prostu ASF.
A nie mają (szczegóły podałem wcześniej).
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Post autor: Dymitr »

ja Ci niczego w usta wkładał nie będę...

stwierdzam po prostu, ze na siłe szukasz walka zamiast grać lepiej bez wspierania się takim pomysłami
i Uj.
^^
pozdro
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3672
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: JaceK »

Dmtrij pisze:ja Ci niczego w usta wkładał nie będę...

stwierdzam po prostu, ze na siłe szukasz walka zamiast grać lepiej bez wspierania się takim pomysłami
i Uj.
^^
pozdro
Ile ty masz...5 lat?
Jeżeli tak, to zrozumiem, że masz prawo gadać bez sensu.
Bo zarzucanie oszustwa komuś kto przytacza racjonalne argumenty, gdy samemu się na nie nie umie odpowiedzieć, jest zwykłym gówniarstwem.
Pomijam już ten komentarz z pierwszego zdania...weź dorośnij i zmądrzej choć odrobinę.

A zresztą...już niektórzy na Warseerze widzieli erratę i HE mają ASF zawsze, dokładnie tak jak mówię.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Post autor: Dymitr »

jak nie wyczuwa się odrobiny humoru to bardzo mi przykro...Człowieku, czy w Twojej okolicy wszyscy maja tak spięte poślady? czy jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułe?
na Warserze wiele rzeczy było już napisanych...ale mam nadzieje że im ten ASF bedzie supreme...pare osób będzie mogło powiedziec, że mogło mieć uzasadnienie powiekszania e-penisa (mam ndzieje że ten wulgarny jeżyk nie razi Twych uszu)
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Andrzej
Pan Spamu
Posty: 8217
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Andrzej »

@ Dmtrij, JaceK

Byłbym Wam bardzo wdzięczny, gdybyście przestali spamować w moim temacie i pogadali sobie na pw, ewentualnie założyli nowy temat. Dziękuję.

JaceK pisze: Co do samej rozpiski.
Wpakowałeś sporo punktów w ochronę maga w combacie, a w zasadzie nic go nie chroni przed ostrzałem/snipingiem magicznym.
Ten przykład Crusa rozkłada Arcymaga na deski.
Ale może każda rozpiska musi mieć swoją słabość...
Kurde, naprawdę tak ciężko jest przeczytać moją rozpę do końca? Przecież stoi jak byk
1 * Noble @ 186 Pts
Great Weapon; Dragon Armour; Shield; Battle Standard
Banner of the World Dragon [60] - całkowita odporność na jakąkolwiek magię, w tym obniżanie statów
Tak więc nie za bardzo boję się wrogiej magii :)

Rydwanów w nowej edycji nie widzę w ogóle. Nie zmieniły się w żaden sposób na korzyść, a mniej będzie teraz lekkich oddziałów, które rydwany są w stanie pokroić.
Akurat mi podobała się bardziej opcja z 4 Orłami, bo te małego kopa dostały (Stomp), a zawsze masz jakiś sposób na maszyny wroga, których inaczej nie będziesz miał czym skroić.
Bardzo możliwe że tak zrobię. Albo może wystawię 3 orły i fasta...


A co do ASF, to trzeba po prostu poczekać na wyjście erraty.
Lidder pisze:- Co się dzieje, gdy kawaleria normalnym ruchem, nie marszem, przechodzi przez murek?
- To samo co wtedy, gdy idziesz na imprezę poderwać jakąś dziewczynę.

Awatar użytkownika
Jab
Kradziej
Posty: 924
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Jab »

Moje uwagi:

Proponuje wziąć RB do ręki i najpierw zrobić sobie ze 3-4 "przeciętne" pola bitwy. Na te zasady co są w RB. Mówię wam że:
SM są super! Ponieważ rzadko kiedy death zone wynosi 24", zaś w najlepszym wynosi 12" (!!!)
Stabborna można mieć spokojnie za 35 ptk, więc tacy SM nie wiele się różnią od WL.
Arcymag jak dla mnie to tylko z BoH, ponieważ jest to jeden z nie wielu przedmiotów w grze, które moga dawać IF bez misscastów.
Banner of world dragon to super pomysł... choć nie do końca, ponieważ nie działają na taki oddział czary buffujące, a one mogą naprawdę się przydać.
Masz strasznie dużo łuczników, a to też nie najlepiej. Problem polega głównie na tym że jak dostaniesz "Meeting engagement" to między twoimi jednostkami a jednostkami wroga jest tylko 12" death zony... <a w dodatku wystawiasz tylko połowę oddziałów zaokrągloną w dół> I się robi problem.
Te rydwany to jakaś pomyłka :wink:
Za mało PG, w szczególności że trzymają coś tak cennego jak BoS.
Zamiast tylu łuczników to połowę bym dał LSG, ponieważ w dobie losowych scenariuszy to ich wszechstronność jest zaletą nie do przecenienia.
Jeżeli chodzi o lory, to doradzam Death na arcymagu, a lore of high magic na małym magu. Spokojnie na 9+ można płomienie wycastować, a puprle sun of xereus <bicz na wiele armii> to już inna bajka :wink:

Ogólnie mówiąc rozpiska przesiąknięta 7 edycja. Jest mało uniwersalna. A WL stają się dużo za słabi <zwykły item za 35 daje stabborna, a zasada woodsmen nie ma już żadnego zastosowania> na tą edycję.

Naprawdę radzę spojrzeć na te scenariusze i porozkładać pole bitwy, bo jak dziś to robiłem to szczerze zrozumiałem że koncepcja warhammera zupełnie się zmieniła i nie mówię tu tylko o magii czy innych takich. Mówię o samym polu bitwy i to co trzeba tam zrobić.
Paskudny uśmiech power gamera

Andrzej
Pan Spamu
Posty: 8217
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Andrzej »

Dzięki za krytyczne uwagi. Faktycznie, muszę wziąć RB do ręki (a raczej odpalić go na kompie :wink: ) i wszystko dokładnie przemyśleć. Robiąc tą rozpiskę nie za bardzo skupiłem się na scenariuszach, przez co nie miałem widoku całej sytuacji.

Stubborna owszem, można mieć za 35 pkt, i nawet wchodzi jeszcze jeweler dusk, ale zajmuje to miejsce na magu i nie pozwala na włożenie czegoś innego. BoH jest dobry, ale wtedy arcy nie ma żadnej ochrony. Nie można wejść tym klocem w żadną walkę, bez poważnego ryzyka utraty arcymaga. A teraz spokojnie mogę wbijać się w kloce śmieci nie bojąc się o arcymaga. Z BoH oddział za 600 pkt służy jedynie ochronie arcymaga, co nie za bardzo mi odpowiada.

A czarów buffujących nie ma tak dużo, a już na pewno nie w deathie, który sam mi doradziłeś (niby jest fear, ale jest on żenująco slaby)

Zgadzam się, rydwany to pomyłka, spowodowana błędną informacją o możliwości marszu rydwanu.

PG faktycznie jest za mało. Początkowo nie zdawałem sobie sprawy z tego, że teraz BoS jest nie tylko bonusem, ale jednym z najlepszych przedmiotów dających niesamowity power w magii. Trzeba koniecznie zwiększyć ich liczbę.

LSG mimo wszystko mnie nie przekonują :) Łucznicy mają prawie taką samą wartość bojową, a są tańsi i mają większy zasięg. Chyba, że na stołach faktycznie będzie bardzo tłoczno, co nie pozwoli na ich pełne wykorzystanie.

zasada woodsmen nie ma już żadnego zastosowania
A właśnie, że ma :) Nie trzeba rzucać testu przebywając w lesie 8)


Zobaczymy jak to będzie. Na razie i tak będę grał na WL (z racji braku innych modeli) Jeżeli ciągle będę dostawał oklep, trzeba będzie pomyśleć nad zmianami :)


Kiedy wychodzi errata? Gdzieś czytałem, że 6, ale jakoś cicho o tym.
Lidder pisze:- Co się dzieje, gdy kawaleria normalnym ruchem, nie marszem, przechodzi przez murek?
- To samo co wtedy, gdy idziesz na imprezę poderwać jakąś dziewczynę.

Awatar użytkownika
Jab
Kradziej
Posty: 924
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Jab »

Wiesz jak to GW lubi robić numery :wink:
Pamiętasz ile wychodziło FaQ do szczurków? :wink:
Paskudny uśmiech power gamera

Awatar użytkownika
JaceK
Szef Wszystkich Szefów
Posty: 3672
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: JaceK »

Andrzej pisze:Byłbym Wam bardzo wdzięczny, gdybyście przestali spamować w moim temacie i pogadali sobie na pw, ewentualnie założyli nowy temat. Dziękuję.
Oj tam, oj tam.
Zawsze Ci podbijamy pozycję tematu.
Zresztą już dawno nic nie napisaliśmy :P


Andrzej pisze: Kurde, naprawdę tak ciężko jest przeczytać moją rozpę do końca? Przecież stoi jak byk
Przepraszam, mój błąd.
Bearded Unclean 'Un pisze:Fuck, będe miał na pieńku z Drobnymi Wałeczkami :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Korhil
Chuck Norris
Posty: 580

Post autor: Korhil »

ja słyszałem że erraty są 10 - równo z wyjściem RB, ale bardzo by mnie to ucieszyło gdyby jednak były wcześniej - trzeba się jutro zakampić na stronie gw i czekać ;). A co do rozpiski to mnie także nie przekonują ci łucznicy - po pierwsze dlatego, że nie wierzę, że HE będą miały min25% core - obstawiam 10%, po drugie jest wysoce prawdopodobne, że większość armii będzie szła na masę - mnóstwo oddziałów po 30 itd. i nawet przy takiej magii i strzelani nie powstrzymasz tego od dojścia do ciebie, a jedyny oddział do walki który masz to WL - dlatego wszyscy łucznicy powiedzmy w 3 turze wchodzą w cc i pewnie mają szansę poradzić sobie z klockiem slavów (choć też nie koniecznie) to już z klockiem czegoś trochę silniejszego nie. Dlatego chociaż część łuczników proponuje wymienić na LSG i zdecydowanie dopakować PG - nie wiem kosztem czego, ale ja bym tam daj ich nawet 21 jakby się dało - masz wtedy przynajmniej kolejny oddział do walki, bo ogólnie jak już do ciebie dojdą te wszystkie klocki to masz ciężko ze względu na to że jest ciebie mało...
Imperial stormtroopers can never die. They can only go to hell and regroup.

Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Post autor: Dymitr »

własnie...dawno nic a nic:)

jak chodzi o agument że bedzie Cie za mało...jakos nie wierze, by ludzi nagle zaczeli grac 40-osobowymi klockami...w imie czego? 10A S3 WS 3?? Nawet przeciw innym goblinkom to daje ~ 2trupy więcej. a droższa (lepsza) piechota jest...za droga na wystawianie po 30
WL spokojnie sobie powinni poradzić
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Awatar użytkownika
Jerzu
Warzywo
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: Jerzu »

Dmtrij pisze:(mam ndzieje że ten wulgarny jeżyk nie razi Twych uszu)
Od Jeżyków to ty się odpierdziel ;-)
Każdy dobry uczynek zostanie kiedyś sprawiedliwie ukarany

Awatar użytkownika
Dymitr
Ace of Spades
Posty: 11531
Lokalizacja: The Gamblers

Post autor: Dymitr »

oj tam oj tam!

Andrzej, kiedy bedziesz jakos we Wrocławiu?
chetnie potestuje coś jak bedziesz miał czas
Lohost pisze: Nie myslalem ze to kiedys powiem, ale za Dymitra byl ordnung i az mi tego brakuje.

Andrzej
Pan Spamu
Posty: 8217
Lokalizacja: Szybki Szpil

Post autor: Andrzej »

JaceK pisze:Zresztą już dawno nic nie napisaliśmy :P
Nie było mnie na forum jeden dzień, faktycznie można to uznać za dawno :)

Korhil pisze:A co do rozpiski to mnie także nie przekonują ci łucznicy - po pierwsze dlatego, że nie wierzę, że HE będą miały min25% core - obstawiam 10%,
Jeżeli będzie 10%, to oczywiście wszyscy nadprogramowi łucznicy out. I za to dopakuje WL/PG ewentualnie wstawię więcej orłów

Korhil pisze:po drugie jest wysoce prawdopodobne, że większość armii będzie szła na masę - mnóstwo oddziałów po 30 itd. i nawet przy takiej magii i strzelani nie powstrzymasz tego od dojścia do ciebie, a jedyny oddział do walki który masz to WL - dlatego wszyscy łucznicy powiedzmy w 3 turze wchodzą w cc i pewnie mają szansę poradzić sobie z klockiem slavów (choć też nie koniecznie) to już z klockiem czegoś trochę silniejszego nie. Dlatego chociaż część łuczników proponuje wymienić na LSG i zdecydowanie dopakować PG
Tak jak napisał Dmitrij, nie sądzę żeby były klocki 40+ (chyba że slavów, żeby mieć stubborna na 10) A 10 łuczników w 2 szeregach walczy właściwie tak samo jak 10 LSG, więc raczej zostanę przy łucznikach. Zabijam 4 kolesi taniej piechoty na turę i to powinno wystarczyć. A PG podpakuje do około 12-14, żeby czasem nie spadli z dupy od jakiegoś czaru czy przegranej walki.

Dmtrij pisze:a droższa (lepsza) piechota jest...za droga na wystawianie po 30
Chyba, ze da się ją tak zboostować, jak zrobiłem to z WL :)

We wrocławiu będę raczej dopiero na jakimś turnieju, to jest jednak kawał drogi od gliwic.


Myślę, że wstawię jeszcze jednego maga z -1 do hita i z +1 PD, albo zamienię magowi który już jest niszczarką na DS i dam mu -1 do hita. Mimo że jest to 35-40 WL, to jednak turbo strzelanie DE może ich zaboleć. Klop się nie boję, na WL są żałosne (chyba że helka albo krasi, ale wtedy wystawiam się w 2 szeregach i mogą mi naskoczyć), armaty tak samo. Mogą mnie dupnąć organki, trzeba będzie na nie uważać.


EDIT

Po zastosowaniu Waszych uwag złożyłem sobie coś takiego:


1 Archmage @ 360 Pts
General; Magic Level 4
Staff of Solidity [20] - arcy nie rzuca na tabelkę pierwszego miscasta
Folaraith's Robe [45] - można go zranić tylko magicznymi atakami
Talisman of Saphery [35] - wszystkie magiczne bronie w b2b przestają być magiczne i stają się zwykłą bronią

1 Mage @ 185.0 Pts
Magic Level 2
Sacred Incense [30.0] - -1do hita na strzelanie
Dispel Scroll [20.0]

1 * Noble @ 186 Pts
Great Weapon; Dragon Armour; Shield; Battle Standard
Banner of the World Dragon [60] - całkowita odporność na jakąkolwiek magię, w tym obniżanie statów

15 Archers @ 170 Pts
Musician

10 Archers @ 115 Pts
Musician

10 Archers @ 115 Pts
Musician

10 Archers @ 115 Pts
Musician

10 Archers @ 115 Pts
musican

34 White Lions @ 625 Pts
Standard; Musician
Standard of Balance [45] - ITP

1 Guardian @ [27] Pts
Amulet of Light [15] - magiczne ataki
Dragonhelm [10] - ward 2+ od płonących ataków i o jeden lepszy As

13 Phoenix Guard @ 310 Pts
Standard; Musician
Banner of Sorcery [50]

1 Keeper of the Flame @ [32] Pts
Amulet of Fire [20]

1 Great Eagles @ 50 Pts

1 Great Eagles @ 50 Pts


Do zbalansowania liczba WL/PG. Jakby nie patrzeć to 14 PG bije się teraz jak 14 BG w 7ed :)

Tak w ogóle, to macie świadomość, że skoro nie ma BP, to po stołach będzie zasuwało 20 wrightów? Ja mam na to dość dobrą kontrę, ale ogólnie to przecież jakaś masakra :shock: A w VC jest sporo antymagii, więc nie można liczyć, że się wszystko wymaguje.
Lidder pisze:- Co się dzieje, gdy kawaleria normalnym ruchem, nie marszem, przechodzi przez murek?
- To samo co wtedy, gdy idziesz na imprezę poderwać jakąś dziewczynę.

Awatar użytkownika
Tutajec
Postownik Niepospolity
Posty: 5351

Post autor: Tutajec »

lepiej pomyśl jak zabić black charioty

ODPOWIEDZ