Kowadło zagłady

[Morsereg]

na 3k punktow, da sie wstawic lorda tarczownika z magicznym dwurakiem dajcym +1A i plonace ataki, AS 1+ z przerzutem i wardem na 4+ (tak wiem, nie ma odpornosci na KB), razem z runelordem z kowadlem i dwoma scrollami. w sumie koszt takich lordow to 666pkt gdzie na 3k nie moze przekroczyc 750pkt.
do tego jakis bsb'ek, 30 warriorw z dwurakami, 20 thunderersow, 20 longow, 21 hammerersow i pare innych bajerkow

[papa-smerf]

na 2400 też się da bo 25% wychodzi 600 pkt z czego goły kowal + tarcza chyba 319 czy coś kolo tego wiec mamy 280 około na tarczownika chyba ze gdzieś jest napisane że nie można mieć 2 lordów na te punkty

[Morsereg]

po co brac tarcze na runelordzie? to sa 3 pkt w plecy.
bierze sie najlepszego AS, a przeciez straznicy kowadla majac gromrilowe zbroje i tarcze. czyli ich save jest lepszy, czyli to ich save'a sie uzywa

[Filup]

na 2400 też się da bo 25% wychodzi 600 pkt z czego goły kowal + tarcza chyba 319 czy coś kolo tego wiec mamy 280 około na tarczownika chyba ze gdzieś jest napisane że nie można mieć 2 lordów na te punkty

No dobra, ale to nie takie fajne. Jak sobie darujesz kowadla, to ci zostana punkty, co by z innymi bohaterami pokombinowac... moze jakis ME, albo slayer lorda czy ze 3 dragon slayerow... konfiguracje sa rozne. Ja zwyczajnie kowadla nie lubie, ale nie rozumie dlaczego dla wiekszosci graczy jest to jedyna opcja... AB jest obszerny i daje sporo mozliwosci. Warto poczytac pokombinowac.

[papa-smerf]

Skoro przerabiamy sytuacje hipotetyczną że coś się bije z kowadłem drogi kolego to co z najlepszym armorem jak już zejdzie nam 2 strażników ?

A co do kowadła to zależy jak grasz jeśli for fun to rób jak uważasz a jeśli idzie o jakieś turnieje to trzeba być elastycznym a kowadło daje takie możliwości = spowolnianie, popychaczki itp co Ci po super fajnej puszce na tarczy jak wszystko go ominie, lataczy nie spowolnisz bo załóżmy inne rzeczy zawiodą i twój lord na tarczy będzie stał dumnie gdy wszystko będzie już niszczyło ci maszynki lub w kluczowej fazie zabraknie ci paru cali bo doszarżować się klockiem - aha i jak by co to biore to jeszcze z 7-edycyjnego podejscia bo teraz nie wiem jak to bedzie wygladalo dokladnie choć nadal kowadło wydaje się byc najleprze

pozdro

[Filup]

Wlasnie w 7mej edycji kowadla nie bralem nigdy i lord na tarczy mnie sie piknie sprawdzal. Ale to kwestia stylu gry i preferencji.

A co do pytania, to w zasadzie zalezy co ma na sobie rysio mlotnik. Skoro przyboczni zeszli, a on gorszy armour ma, to wtedy na gorszy rzucasz chyba... tak by wynikalo z opisu. Chociaz chyba zadko sie zdarza, zeby to on od nich gorszy mial, co nie?

[Mac]

Jest jeszcze jedna sprawa:
Gdzie w erracie napisali, że Anvil Guards noszą gromril armour i tarcze? Było to w opisie, który zastąpili tym w erracie... a w erracie nic o tym nie ma. Co by wychodziło na to, że Anvil Guards są goli. AS (i ewentualnie WS, jeśli lepszy) bierze się tylko od Runelorda - samo kowadło daje 4+WS przeciwko wszystkim atakom strzeleckim i RANGED MAGICAL ATTACKS (już nie tylko magic missles) - parry save który niby miałoby się mieć za tarcze też jest ujęty już w WS dawanym przez kowadło.

[Rakso_The_Slayer]

Ale nie zmienili opisu ze strony 50. A tam o ile dobrze pamiętam jest podany ekwipunek strażników.

[Remo]

Chyba jest jednak tak jak Mac napisał. W erracie napisali aby "zastąpić zasady kowadła następującymi: ..."
Następnie napisali co jest niezmienione (kucie run). Nie ma tu miejsca na zasady, których nie zmieniono i jednocześnie nie wspomniano że ich nie zmieniono. Czyli Anvil Guards to są takie znaczniki ran jak przy war machinach z tym że mają bonusy od Runelorda (przynajmniej save, bo jak z resztą to trzebaby na jakiś FAQ nowy poczekać - ewentualnie jakieś uścislenie Polskie).

[Rakso_The_Slayer]

Tylko, że w erracie nie uwzględniono wyposażenia bo jest ono dokładnie opisane na stronie 50 podręcznika (i tego errata nie zmieniła). A według tego zapisu strażnicy mają hand weapony, gromril armoury i shieldy. Nie rozumiem w czym widzicie problem bo dla mnie ten zapis jest w 100% jasny i zrozumiały.
Gdyby w erracie napisali " Anvil Guards do not have any equipment" a potem na 50 byłby on wymieniony to faktycznie byli by goli. Ale nie ma takiego zapisu.

Poza tym errata mówi, że korzysta się z najlepszej ochrony któregokolwiek członka obsługi. W momencie gdy np runelord spadnie od snajpery idą sejwy strażników. Gdyby ich nie mieli byłby jasny zapis by używać sejwów runelorda.

[Remo]

W momencie gdy np runelord spadnie od snajpery.

Nie ma takiej opcji IMHO. Anvil to Warmachine - załoga służy jako znaczniki ran (oprócz bonusów jakie daje sam Runelord i jego ewentualny equipment). Jeśli rana zadana z jakiejś snajperki czy czegoś innego będzie piątą raną to wtedy dopiero ściągnę Runelorda.
Zauważ, że jest nawet zapis, że to Anvil otrzymuje dwa ataki za Runelorda bo oni się wszyscy licza jako całość, ze specjlanymi zasadami zadawania ran. Nie ma czegoś takiego, że Runelord bije, Anvil stoi a strażnicy się gapią bo operują oni jako jedno.

[Rakso_The_Slayer]

anvil jest nietypową maszyną ponieważ ma w sobie bohatera. Tak więc takie rzeczy będą wymagać uściśleń ale wydaje mi się, że snajpery będą działały. Jakoś rzadko kiedy uściślenia działają na korzyść krasnoludów.

Ale tak czy siak Strażnicy ekwipunek mają :p

[Remo]

anvil jest nietypową maszyną ponieważ ma w sobie bohatera.

(co nie czyni ją podatną na dowolne interpretacje zasad odbiegające od jasno opisanych)
Zgadzam się. I jako taka nietypowa maszyna ma swoje specjlane zasady wymienione w erracie. Poza tymi zasadami Anvil jest Warmachine i ma zasady opisane w RB. Errata jasno określa kiedy ściąga się Runelorda (piąta rana) - czemu więc czekasz koniecznie na uściślenia tego co jasne?

P.S. Relikwie Grala też chciałbyś ze snajperki ściągnąć? Nie da się ani ze snajperki ani z katapulty ani z niczego, bo ona zaczyna otrzymywać rany jak wszyscy mnisi zostaną wybici. Runelord zaczyna otrzymywać rany jak 3 zostaną wklepane w Anvil...

[Mac]

Właściwie to co Remo pisze na temat niemożliwości wysnajpowania Runelorda jest raczej prawdą. Wynika to z zapisu erraty, że "Runelord becomes part of the Anvil's crew" i z zasad crew z RB ze strony 108. Bohater zamienia się oficjalnie w część załogi.

Jest dokładnie określone jak zdejmować woundy z kowadła - po kolei - a więc nie będzie takiej sytuacji, że zostaną sami Anvil Guardzi i będzie wymagane używanie ich save'a. Dlatego im save jest w ogóle nie potrzebny, bo zawsze korzystają z tego, że Runelord posiada gromril armour (i może mieć dokupioną tarczę + inne możliwości powiększania i dodawania save'ów).

Wszystkie zasady dotyczące kowadła (bez używania jego run) zostały wypisane na stronie 30 AB. Te zasady zostały całkowicie zmienione i używa się teraz tylko tych co są w erracie. Zapis ze strony 50 podręcznika jest tylko przypomnieniem - gdyby go stosować to równie dobrze moglibyśmy używać starych statystyk Anvil Guarda, czyli 4 wytrzymałości przy pierwszych dwóch woundach - i nie obowiązuje on jeśli zostały zmienione zasady na stronie 30 (+ nawet w tym zapisie na stronie 50 jest odniesienie do zasad ze strony 30, które przecież zmieniono).

[Grazbird]

czytam Waszą dyskusję na temat kowadła i co raz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że najlepszym wyjściem jest demoniarz- goły ( nie ma dyskusji, co do ekwipunku), ma 3 woundy ( nie ma dyskusji, co kiedy zdejmujemy) i biega sam ( nie ma dyskusji na temat strażników).
teraz mogę ich mieć dwóch. z dłuższymi szarżami i strollazem.
życie jest piękne.

[Rakso_The_Slayer]

Zapis ze strony 50 podręcznika jest tylko przypomnieniem .

Mac, czyli jeżeli na str 50 jest tylko przypomnienie, które nie ma zastosowania to rozumiem, że runelorda też gołego wystawiasz? w końcu na stronie 30 nie ma podanej żadnej zbroi. Od strony 50 mamy rozpisaną armie, co modele mają na wyposażeniu, co mogą dokupić. Pod tym względem zapisy z innych miejsc booka są drugorzędne. Dlatego właśnie Strażnicy mają gromril armour i shieldy.

[Mac]

Dlatego właśnie Strażnicy mają gromril armour i shieldy.

i 4 Thoughnessu?

to rozumiem, że runelorda też gołego wystawiasz? w końcu na stronie 30 nie ma podanej żadnej zbroi. Od strony 50 mamy rozpisaną armie, co modele mają na wyposażeniu, co mogą dokupić.

Tak, jeśli to jest wypisane w odnośników, WIELKIMI LITERAMI - tak jak każdy bohater i jednostki z core, special i rare. Ten zapisek jest na marginesie i stanowił dokładną kopię statystyk i zasad ze strony 30. Tam też miałeś wypisany ekwipunek i statystyki Anvil Guards, co zostało zmienione. Zapisek ze strony 50 był więc jedynie przypomnieniem.

I nie powiedziałbym, żeby zapisy wyjaśniające działanie zasad np. slayer axes, bodyguard, striking runes były drugorzędne. Gdybyś nie znał tych zasad wystawiałbyś slayerów, hammererów czy kowadło? Żaden zapis nie jest drugorzędny w AB. Od strony 43 mamy po prostu Army Lista - kawałek AB, który znacznie ułatwia robienie rozpisek i prezentuje możliwości jakie posiadają nasze jednostki. Tu mamy także powtórzenie statystyk i nazw zasad jednostek z wcześniejszych stron, na których mamy rozpisane działanie wszystkich potrzebnych zasad. Mamy tu synergię, a nie stopniowanie na ważniejszą część AB i na mniej ważną.

czytam Waszą dyskusję na temat kowadła i co raz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że najlepszym wyjściem jest demoniarz- goły ( nie ma dyskusji, co do ekwipunku), ma 3 woundy ( nie ma dyskusji, co kiedy zdejmujemy) i biega sam ( nie ma dyskusji na temat strażników).
teraz mogę ich mieć dwóch. z dłuższymi szarżami i strollazem.
życie jest piękne.

Zgadzam się. Takie same odczucia ma z krasnoludzkim lordem (goły demoniarz naprawdę się sprawdza? Wiem, że dragon slayer, ale daemonslayer hmm w końcu jest lordem i zawsze uważałem, że warto go jednak trochę przypakować)

[Rakso_The_Slayer]

i 4 Thoughnessu?

tu jest inna sytuacja. Pojawiają się nowe staty w opisie zasad i są one ważniejsze od starego zapisu. To jest normalne. Tylko, że w przypadku ekwipunku nie został on uwzględniony w opisie zasad tak jak przy opisie lorda, thane'a czy runelorda bo bierze się go z innego miejsca. Gdyby mieli być goli byłby zapis: "Equipment: None" lub "Equipment: hand weapon" tak jak przy każdej jednostce lub przynajmniej "Anvil Guards do not have any equipment". Brak takiego zapisu świadczy o tym, że ważny jest zapis z armylista.

I nie powiedziałbym, żeby zapisy wyjaśniające działanie zasad np. slayer axes, bodyguard, striking runes były drugorzędne. Gdybyś nie znał tych zasad wystawiałbyś slayerów, hammererów czy kowadło?

tylko, że ja nie pisałem o zasadach a o ekwipunku. Ekwipunek bierzemy z armylista a nie z opisu zasad. Bo jesli z opisu zasad to runelord jest goły.

Zapisek ze strony 50 był więc jedynie przypomnieniem.

Żaden zapis nie jest drugorzędny w AB.

sam sobie przeczysz w tym momencie. Bo raz piszesz, że to jest nieistotne, istotny jest zapis ze str 30, a raz że żaden zapis nie jest drugorzędny. Trzeba się zdecydować na coś

Tak czy siak jest to w sumie czcza dyskusja bo jeśli okaże się, że snajpery na runelorda w Kowadle nie działają to ma to marginalne znaczenie, co najwyżej pozostaje kwestia czy dawać runelordowi tarczę czy będzie miał 3+As bez tarczy za Strażników. A moim zdaniem tak.

[Kraggo]

Jako że najgorętsze dysputy toczyliście, gdy akurat byłem na wakacjach, chciałbym się dowiedzieć - CO DOKŁADNIE zmieniło się w 8 edycji jeśli chodzi o kowadło Czy jakaś runa wypadła? Jaki save (wiem tyle, że najlepszy...)?

[Mac]

Jako że najgorętsze dysputy toczyliście, gdy akurat byłem na wakacjach, chciałbym się dowiedzieć - CO DOKŁADNIE zmieniło się w 8 edycji jeśli chodzi o kowadło Czy jakaś runa wypadła? Jaki save (wiem tyle, że najlepszy...)?

Postaram się to przedstawić w sposób obiektywny:
Kowadło zostało gruntownie przebudowane przez erratę GW:
http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... 10_v11.pdf
Jednak co to dokładnie oznacza?
1. Zmieniły się statystyki maszyny, Anvil Guardów i to jaki WS daje kowadło (4+ przeciwko strzelaniu i każdemu magicznemu atakowi zasięgowemu - już nie tylko magic missle - i 6+ w walce wręcz). Ogólnie warto również przeczytać zasady maszyny w RB od strony 108, skoro nasze kowadło również jest maszyną.
2. Na ostrzał używamy T kowadła i najwyższego AS + WS załogi. Przy walce wręcz używamy T załogi i najwyższego AS + WS. W tym przypadku toczy się dysputa na temat tego czy runy typu Rune of Resistance lub Master Rune of Steel, które dałoby się Runelordowi również działają.
3. Nie można zamagować, ostrzelać, wysnajpować, zaszarżować czy też w inny sposób zaatakować załogę osobno od maszyny. Woundy z kowadło zdejmuje się w ścisłym porządku - przy ostrzale i przy walce wręcz. Nie można więc osobno atakować poszczególnych załogantów kowadła (Runelorda i strażników). Tu toczy się dysputa czary "snajperki" i ataki z umiejętności "sniper" jednak są w stanie wyłuskać Runelorda, atakując go bezpośrednio.

4. Co się nie zmieniło to, to że runy z kowadła pozostały takie jakie są i system ich używania się zupełnie nie zmienił. Kowadło wciąż daje Dispel Dice w fazie magii przeciwnika, przy czym nie potrzeba do tego żyjącego Runelorda, ale nie ma to wielkiego znaczenia, skoro Runelorda zawsze zdejmujemy ostatniego (chyba, że przejdzie to ze snajperkami). Master Engineer wciąż może okopać kowadło.

5. Podstawą innych spornych i wciąż niewyjaśnionych dyskusji są również takie tematy jak:
- Czy Anvil Guardzi noszą Gromril Armour i Shieldy?
- Czy Master Engineer otrzymuje rzut "Look out, Sir" jeśli znajduje się w promieniu 3 cali od kowadła?
- Czy na kowadło można nakładać runy?

To chyba tyle co na razie wyszło w kwestii kowadła.