Schizma? - WFB i zapowiadany Bastard WFB

[ShadEnc]

ShadEnc przyznam szczerze, że Cię nie rozumiem.

Już tłumaczę

Jeśli gracze wybiorą polski WFB to będzie ich wybór. Czy osoby które załóżmy napiszą znacznie ciekawszą wersję WFB mają przepraszać Cię za to, że umożliwili graczom ciekawszą grę?! To chyba oczywiste, że zawsze będzie grupa osób niezadowolonych lub o odmiennym zdaniu.

Nie znam polskiej sceny turniejowej WFB i możliwe, że wszyscy się znacie i na turniejach nie pojawia się nikt "z zewnątrz", ale zakładam, że nie każdy, kto gra w Battla udziela się na forach. W takim wypadku, jeśli osoba nie mająca pojęcia o istnieniu BS przyjedzie na turniej reklamowany jako "Turniej WFB" z rozpiską wg 8ed, znająca zasady 8ed, może w ogóle nie zagrać. Jeśli takich ludzi będzie więcej, będzie problem.

Nie gram na turniejach, więc w ogóle temat nie bardzo mnie rusza, dziwi mnie tylko parcie na stworzenie alternatywnych zasad, które mimo wszystko sprawią, że (jeśli BS się przyjmie) na polskich turniejach nie grałoby się w WFB. Świetnie sam temat podsumował tomekjar w tym poście - wygląda na to, że w 8ed boli Was najbardziej losowość, a akurat bez niej WFB stałby się szachami.

Swoją drogą dziwi mnie przekonanie, że losowość zabija skill - IMO jest wręcz przeciwnie, dopiero w sytuacji, gdy nie ma się 100% pewności w jakich warunkach będzie toczyła się bitwa, jaka będzie odległość szarży, itd. ludzie będą musieli podejmować ryzyko, ważne decyzje, przewidywać ruchy przeciwnika i oceniać szansę powodzenia swoich akcji. Z tego, co widziałem na forum odnośnie 7ed, gra polecała na stworzeniu mocnej rozpiski, dobrym ustawieniu, a reszta toczyła się według tego samego schematu (ale tu też mogę się mylić).

[BOGINS]

Ja mam nadzieję, że Barbowi się uda, ale IMO nie powinien robić tego pod przykrywką WFB.
Po prostu mam niemiłe wrażenie, że za jakiś czas (a pamiętajcie, że powiedziałem w czasie opracowywania BP, że po jakimś czasie odezwą się grupy nacisku w sprawie dopakowania starych armii - jak zwał tak zwał), i w sumie będzie ten sam problem.

Tak więc dla pracy LS mam ogromny szacunek. Tworzenie nowej gry Bastard Sword by Barb and ekipa - spoko, róbcie sobie.
Stanowczy jednak sprzeciw za przerabianiem WFB na Bastard pod przykrywką dopracowywania zasad ledwo po 14 dniach istnienia 8 edycji.

[Virgo]

Anglicy to akurat największe plewy Nawet na euro chyba nie jeżdżą Niech żyje BS

My grając na BS też już nie będziemy

[Shino]

h. W takim wypadku, jeśli osoba nie mająca pojęcia o istnieniu BS przyjedzie na turniej reklamowany jako "Turniej WFB" z rozpiską wg 8ed, znająca zasady 8ed, może w ogóle nie zagrać. Jeśli takich ludzi będzie więcej, będzie problem.

zawsze przy regulaminie jest odnosnik do formatu oraz zasad na jakie sie gra. Wlaczajac w to bp zazwyczaj

Nie gram na turniejach, więc w ogóle temat nie bardzo mnie rusza, dziwi mnie tylko parcie na stworzenie alternatywnych zasad, które mimo wszystko sprawią, że (jeśli BS się przyjmie) na polskich turniejach nie grałoby się w WFB. Świetnie sam temat podsumował tomekjar w tym poście - wygląda na to, że w 8ed boli Was najbardziej losowość, a akurat bez niej WFB stałby się szachami.

Zauwaz, ze od dawien dawna nie gra sie w Polsce na oryginalne zasady wfb. W zasadzie nigdy nie bylo otwartego przyzwolenia na branie special characterow (turnieje gw zawsze to maja), w 6 ed. nie bylo przyzwolenia na branie armat dow oraz jednostek najemnych zajmujacych slot hero, w 7 ed. byl balancing patch a w 8 juz zupelnie ludzie mysla co tu zmienic. Zawsze byla to bariera dla nowych graczy. Ale jest to koniecznosc zeby gre mozna bylo uznac za turniejowa i nie bylo problemow jak w Anglii na czyste zasady gw, gdzie gracze rzucali figurkami (tu kowadlem) w ogranizatorow ze wzgledu na zmiany robione w dzien turnieju

Z tego, co widziałem na forum odnośnie 7ed, gra polecała na stworzeniu mocnej rozpiski, dobrym ustawieniu, a reszta toczyła się według tego samego schematu (ale tu też mogę się mylić).

to akurat mysle, ze sie nie zmieni. Taka jest specyfika gier strategicznych, ze licza sie:
1) Rozpiska dobra na meta w danym osrodku
2) Ustawienie zetonow takie zebyjak najlepiej osiagnac cele
3) i dopiero na 3 miejscu taktyka w ciagu gry

@Virgo anglicy jezdza na etc. A na czystego wfb tam tez nie graja. Niemcy tez nie raja na czystego wfb a ich compscore jest jeszcze bardziej restrykcyjny od naszego a nawet robia etc...

[Duderson]

Projekt ma się składać docelowo z 3 etapów. Pierwszym jest te kilkanaście zasad + pakiet zasad turniejowych (ala połówki za oddziały, liczenie VP czy alternatywne scenariusze). Drugim jest ponowne rozpisanie lorów na poziomie heaven/fire. Trzeci to polskie Ravening Hordes.

Zdajesz sobie sprawę że to podchodzi już pod łamanie praw autorskich?

Aves 2? Kupa śmiechu już z tego raz była.

I pomyśleć ze nie byłoby całego tego zamieszania, gdyby ludzie podeszli do przesuwania plastikowych ludzików po stole na lajcie i gdyby GW zrobiło jakiś porządny playtesting...

Zgadzam się w całej rozciągłości, ale co z tego? Nie chciało im się więc ktoś to musi zrobić za nich.

[ShadEnc]

zawsze przy regulaminie jest odnosnik do formatu oraz zasad na jakie sie gra. Wlaczajac w to bp zazwyczaj

Dla kogoś, komu zależy zorientowanie się w zasadach turnieju na pewno nie byłoby problemem, ale nowy gracz miałby przewalone, startując z zerowym doświadczeniem na BP. Bardziej do mnie przemawiają ograniczenia w stylu "max. 1 Lord, max. 3 armaty" niż to, czym ma być BS (zwłaszcza to przerabianie lorów i armybooków - akurat w to, że grupa fanów zdoła nawet w rok stworzyć zbalansowane zasady nie wierzę), ale jeśli będzie to miało ręce i nogi, mogło by spodobać się nawet w grze dla funu, z kumplem.

Zauwaz, ze od dawien dawna nie gra sie w Polsce na oryginalne zasady wfb.

Trochę szkoda, ale z tego, co tu wypisujecie wynika, że 3/4 uczestników przyszłoby z nastawieniem na gięcie zasad i wykorzystywanie luk, więc z dwojga złego lepszy chyba patch niż nic.

to akurat mysle, ze sie nie zmieni. Taka jest specyfika gier strategicznych, ze licza sie:
1) Rozpiska dobra na meta w danym osrodku
2) Ustawienie zetonow takie zebyjak najlepiej osiagnac cele
3) i dopiero na 3 miejscu taktyka w ciagu gry

IMO powinno być nieco inaczej - na pierwszym miejscu taktyka, na drugim rozpiska, a dopiero na szarym końcu umiejętność rozstawienia żetonów. Choćby po to, żeby w jakiś sposób odzwierciedlić sytuacje, jakie mogą mieć miejsce na polu walki - nie zawsze możesz mieć pitch battle.

[Wojtuś]

IMO powinno być nieco inaczej - na pierwszym miejscu taktyka, na drugim rozpiska, a dopiero na szarym końcu umiejętność rozstawienia żetonów. Choćby po to, żeby w jakiś sposób odzwierciedlić sytuacje, jakie mogą mieć miejsce na polu walki - nie zawsze możesz mieć pitch battle.

Znowu:

Chyba za mało grałeś w takie gry kolego W 40tce jest bardzo podobnie, nie wiem jak w Lotrze i Wotrze

[Matis99]

Szkoda że u nie ma tu osoby z duzym mirem która jednoznacznie opowiedziała by się za czystością 8ed i wokół niej skupili by się ludzie tak jak Barb jest dla "reformatorów"(to słowo mi jakoś nie leży, rebeliantów też nie bo to niepoważnie brzmi, jak nazwać tu bastardowców)

Bękarty Wojny .

Trochę szkoda, ale z tego, co tu wypisujecie wynika, że 3/4 uczestników przyszłoby z nastawieniem na gięcie zasad i wykorzystywanie

Cóż, szkoda, że nie widziałeś, jakie rozpiski zdominowały światek battla w środkowym okresie istnienia 7 edycji (od wyjścia wampirów i demonów aż po pojawienie się BP, dark elfy też to istoty mniej więcej z tego okresu). Przy okazji, pozdrawiam weterana z dnd.pl .

[Rakso_The_Slayer]

Szkoda że u nie ma tu osoby z duzym mirem która jednoznacznie opowiedziała by się za czystością 8ed i wokół niej skupili by się ludzie tak jak Barb jest dla "reformatorów"(to słowo mi jakoś nie leży, rebeliantów też nie bo to niepoważnie brzmi, jak nazwać tu bastardowców)

Bękarty Wojny .

Nazwa zacna

8 ed jest fajna do grania w domu przy piwku. Do grania na turniejach wolałbym dobrze zrobionego bastarda. Dlatego nie mówię "nie" 8 ed ale mówię też "tak" bastardowi. Po prostu da nam to dodatkowe możliwości. Mam ochotę na poważną grę? biorę nasz polski produkt narodowy. Mam ochotę bezmyślnie porzucać kostkami i się pośmiać - wybieram produkt UK.

Po co mówić o jakiejś schizmie? Ja widzę możliwość współistnienia tych dwóch gier i każdy wtedy bierze to co akurat woli.

[Shino]

Trochę szkoda, ale z tego, co tu wypisujecie wynika, że 3/4 uczestników przyszłoby z nastawieniem na gięcie zasad i wykorzystywanie luk, więc z dwojga złego lepszy chyba patch niż nic.

mozliwe, ze szkoda. Ale w calej eurpie nie gra sie na batla w wersji gw. Nawet w Anglii nie na heatach czasto sa rozne zasady :>

IMO powinno być nieco inaczej - na pierwszym miejscu taktyka, na drugim rozpiska, a dopiero na szarym końcu umiejętność rozstawienia żetonów. Choćby po to, żeby w jakiś sposób odzwierciedlić sytuacje, jakie mogą mieć miejsce na polu walki - nie zawsze możesz mieć pitch battle.

co prawda nie powinienem byl rozgraniczac rozstawienia i taktyki bo to czesto jest tozsame lecz spoo grywalem w rozne gry strategiczne, rtsy, karciane czy nawe stratgie planszowkowe i wszedzie to wyglada podobnie.

Po prostu musisz miec czym powalczyc z przeciwnikiem zeby z nim nawiazac walke. Tak samo zreszta jest w sportach. Co z tego, ze jestes zajebistym narciarzem skoro twoje narty maja papier scierny zamiast slizgow?

[Don_Silvarro]

cholera macie rację, przecież gracie tyle w wfb, że aż się zastanawiam czemu to nie wy jesteście w LS

Your attempt at being sarcastic has failed.

Nie rozumiem nie ktorych "ekspertow" zarzucajacych infantylnosc, smiesznosc itp innym. Wyluzujcie to tylko przesowanie plastikowych/metalowych zolnierzykow po stole a nie sprawa zycia i smierci

Jeśli to jest tekst do mnie, to nie zrozumiałeś mojego posta.

Warhammer to świetnia gra. Najlepsza jaką znam.

Aż się boję zapytać, ile gier znasz...

Zdajesz sobie sprawę że to podchodzi już pod łamanie praw autorskich?

Zdajesz sobie sprawę, że jeśli tak uważasz, to oznacza to, iż Twoja wiedza z zakresu praw autorskich dot. gier bitewnych i planszowych jest w najlepszym wypadku mierna? Ochronie podlega całość pracy graficznej i edytorskiej w grze. Mechanika i zasady nie podlegają ochronie. Oznacza to, że możesz sobie nawet przepisać rulebook do Warhammer Fantasy Battle i go sprzedawać jako Warlords Fantasy Warfare, pod warunkiem, że napiszesz zasady 'własnymi słowami' (tj. nie ctr+c i ctr+v), użyjesz całkowicie nowej grafiki (tj. ilustracji, schematów, diagramów i tabel) oraz unikniesz stosowania zastrzeżonych nazw handlowych (np. 'Skaven').


Generalnie kłóćcie się dalej, bo widzę, że zabawę macie przednią. Mnie to tak właściwie ryba, w przyszłym tygodniu robię zamówienie na Mantica i będę sobie śmigał w Kings of War albo WFB8 w którymś z Warszawskich sklepów, w najgorszym wypadku w domu. Chociaż z drugiej strony może nawet nie w najgorszym, bo w domu nie ma smrodu niemytego od tygodnia nerda, no i mogę sobie strzelić piwko i nikt mnie nie wyprosi

[Barbarossa]

8 ed jest fajna do grania w domu przy piwku. Do grania na turniejach wolałbym dobrze zrobionego bastarda. Dlatego nie mówię "nie" 8 ed ale mówię też "tak" bastardowi. Po prostu da nam to dodatkowe możliwości. Mam ochotę na poważną grę? biorę nasz polski produkt narodowy. Mam ochotę bezmyślnie porzucać kostkami i się pośmiać - wybieram produkt UK.

Po co mówić o jakiejś schizmie? Ja widzę możliwość współistnienia tych dwóch gier i każdy wtedy bierze to co akurat woli.

Z ust mi to wyjąłeś.

Po co ta spinka? WF8 jest bardzo fajny do gry w domu. Losowanie zasad terenów itd daje fun, ale przy zupełnie innym nastawieniu do gry - na zasadzie: zwycięstwo się nie liczy, a bitwa to w klimatyczna przygoda która przy pomocy kostek opowiada się sama. Rozpiski nie żyłujemy, tylko piszemy sobie fluff, a potem ubieramy w to armię. To jest bardzo spox.

Tylko jedno ale: nie da się zorganizować na toto poważnego turnieju. W żadnym razie. Nawet sposób liczenia punktów zwycięstwa w porównaniu z poprzednią edycja jest aturniejowy.

Obrońcom 8 ed. dedykuję jedną myśl: myślicie, że ludzie, którym nie podoba się 8 ed., będa dalej przychodzić na turnieje i z Wami grać na czyste zasady? Choć dla nich jest to bez sensu? Ci ludzie sobie po prostu odejdą, przerzucą się na 40k, jakiegoś Privateera czy innego Mantica (Alessio pisał zasady do tego), gry komputerowe albo i brydża. Warhammer obecnie nie oferuje im tego, czego w nim szukają. Nastanie era 10-osobowych turniejów w Battla, które pewnie z czasem staną się mało liczne. Tyle. Mnie na pewno na turnieju na czystą 8 ed. nie uświadczycie - po co mam się kisić na Narbutta, jak mam w domu blat i pokój i mogę sobie zaprosić kumpli, którzy mi pasują, do gry towarzyskiej?

[Lukaszxx]

fajnie że się wam chce, ja generalnie do tego ręki nie przyłożę (czas) ale jak by miało być lepiej to bomba.
Generalnie zawiodłem się jak zobaczyłem dziś że jest errata do errat, jeszcze nie ogarnąłem podręcznika, zagrałem kilka bitew, nie wiem co mam malować bo cała dotychczasowa armia to jakieś 50% nowej. A GW wydało update do erraty. Po miesiącu nie całym. Smutne to trochę.
BP przedstawiany jest jako najlepsze czasy turniejowego battla, a przecież od jego krytyki uginało się to forum.

[Murmandamus]

Jeśli ta inicjatywa się uda(oby nie) to mam nadzieje że to będzie traktowane jako inny pokrewny system z oddzielnym forum. Tak jak Gloria Victis do 40k tak WFB-POL do wh8ed i własnymi podforami a nie jako tutaj. Nie chciałbym kiedyś widzieć w ogłoszeniach turniejowych na 5 turniei 4 z dopiskiem bastard sword. Jak już tworzyć system to niech swoje ogłoszenia ma na własnym forum, i przeżywa własne trudności z zebraniem sobie chętnych a nie żeruje na normalnym warhammerze. Nie twierdzę że nie będę grał w bastarda gdy powstanie(oby nie) ale jeśli już to jak najmocniej ograniczyć robienie grochu z kapustą i mieszanie dwóch systemów na jednym forum.

Po co ta spinka? WF8 jest bardzo fajny do gry w domu. Losowanie zasad terenów itd daje fun, ale przy zupełnie innym nastawieniu do gry - na zasadzie: zwycięstwo się nie liczy, a bitwa to w klimatyczna przygoda która przy pomocy kostek opowiada się sama. Rozpiski nie żyłujemy, tylko piszemy sobie fluff, a potem ubieramy w to armię. To jest bardzo spox.

dla mnie i na turnieju jest to klimatyczna przygoda, nie zyłuje rozpisek, bo to okazja do pogrania gdy się jej nie ma w domu. Wierzę że są takie osoby jak ja które mogą pogrywać sobie na turnieju bo raczej nie mają innej możliwości.

Tylko jedno ale: nie da się zorganizować na toto poważnego turnieju. W żadnym razie. Nawet sposób liczenia punktów zwycięstwa w porównaniu z poprzednią edycja jest aturniejowy.

i wydaje mi się że sugerujesz że tylko turniejowe gry są ważne a domowe dla słabych.

Obrońcom 8 ed. dedykuję jedną myśl: myślicie, że ludzie, którym nie podoba się 8 ed., będa dalej przychodzić na turnieje i z Wami grać na czyste zasady?

dokładnie, tak jak było z tymi co grali i nie podobała im się 7 ed. Zostali i grali dalej przyzwyczajając się do nowych zasad.

[Rakso_The_Slayer]

Murmi - a podoba Ci się nowa edycja? Tak szczerze. Bo ja grając w nią mam uczucie, że ta gra obraża inteligencję osób w nią grających. I ok, czasem mam nastrój na to żeby las zjadł pół oddziału a moje krasnoludy zaszarżowały na 21 cali. i to nie będzie zbytnio uzależnione od mojego czy przeciwnika skilla. Ale są też dni gdy chciałbym żeby gra w którą wpakowałem tyle czasu i kasy dawała także rozrywkę intelektualną, zmuszała do myślenia, premiowała doświadczonych i inteligentnych a nie tych co lepiej rzucą kostką. W 8 ed z czystymi rulebookowymi zasadami nie mam szans na tą drugą grę.

[PiotrekN]

Obawiam się Murmi, że to wy będziecie musieli zmienić forum Inaczej BP zdechnie śmiercią naturalną, bo ile można pierdzieć o fluffie GW, który zwyczajnie jest słaby

[Varinastari]

dawała także rozrywkę intelektualną, zmuszała do myślenia, premiowała doświadczonych i inteligentnych a nie tych co lepiej rzucą kostką

Nie mówisz o siódmej edycji, prawda?

[Rakso_The_Slayer]

nie.

[Skiper]

Dlaczego pan autor RB ma z założenia robić lepsze zasady niż grupa graczy i dlaczego powinno się grać tak jak jest w RB, a nie jak podpowiada zdrowy rozsądek?

[Varinastari]

A czy ktoś tutaj kogokolwiek zmusza do gry wedle określonych zasad?

Tutaj meritum problemu leży zupełnie gdzie indziej. Gdyby:
BS nie był projektem Braba, na 99% ludzie podeszli by do tematu zupełnie inaczej.
Lecz..:
Barb jest członkiem LS.
Jest pomysłodawcą BS.

Dlatego też część ludzi niepokoi się, iż BS stanie się nowym BP- w kwestii powszechności.