Schizma? - WFB i zapowiadany Bastard WFB

[Rainhold]

Cała ta dyskusja to jakiś kataklizm.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego nie pozwolicie komuś napisać i przetestować zasad...
Nie podoba się wam praca kogoś innego to przynajmniej nie rzucajcie mu kłód pod nogi i zajmijcie się czymś konstruktywnym.

[Remo]

Swoją drogą pogratulować pomysłodawcom BS zapoczątkowania podziału środowiska

Czemu jedność środowiska uważacie za nadrzędną wartość? Dla mnie najważniejsza jest zabawa.

Dokładnie.
Jednak jeśli środowisko się stopniowo zacznie dzielić to będą za jakiś czas "My" i "Oni" przez co stosunkowo mniej osób do praktykowania "zabawy".
Będzie trzeba pytać: "Przepraszam, czy Pan w PLAY?"

Miał być już koniec dyskusji a jednak cały czas jest gra w przekonywanie.

Proponuję aby każdy zrobił to samo co ja ostanio zrobiłem, żeby się nie spinać już i nie krytykować innych ludzi, którzy po swojemu chcą grać małymi żołnierzykami, a mianowicie - przypomnieć sobie dlaczego zacząłem grać w WFB i wrócić do tego/kontynuować. Mnie np. 12 lat temu zachwyciły kolorowe, niesamowite figurki na równie fajnych pudełkach za szybą w sklepie. Akurat kilka miesięcy wcześniej wpadły mi w ręce książki fantasy (Tolkien, Sapkowski), które pochłonęły mnie bez reszty i już wiedziałem że ja będę kupował i malował figurki.
Drugie "wow!" powiedziałem po powrocie z pierwszego turnieju i wielu kolejnych (jeszcze 5 ed.) ale to dlatego, że wtedy jeszcze większość grających to byli właśnie miłośnicy fantastyki, grający modelami i armiami które lubią a nie tymi które akurat poniżają przeciwników na turniejowych stołach. Naprawdę mniej było kłótni, napinek i ciśnienia na wynik. Więcej oglądania modeli przeciwnika i rozmawiania o nich podczas bitwy (niektóre widziało się po raz pierwszy na oczy )

Dlatego teraz wracam głównie do malowania oraz szukania i organizowania turniejów, na których nie trzeba wprowadzać BP. BS i podobnych aby wiedzieć że gra będzie przyjemna, z różnorodnymi armiami i z dojrałymi ludźmi, którzy wiedzą czemu przyszli na ten a nie inny turniej właśnie.

I jeszcze jedno - to jak będa przebiegały 8-edycyjne gry, czyli "czy będzie się dało grać" zależy tylko od nas.
Jeśli ja zagram niedługo trzecią moją bitwę na 8 edycję i po raz 3 wygram poprzez rozstrzelanie przeciwnika w okolicah 4-5 tury to nie zacznę narzekać, że nie mam radości z gry bo 8ed. przegięła maszyny i ich ilość tylko sam je zredukuję w rozpisce i wstawie jakiś inny lubiany przeze mnie oddział.

Można dostosować się do zasad w rozsądny sposób a można próbować dostosować zasady do siebie wiedząc że na to pierwsze ma się za mało siły woli czy chęci czy cierpliwości. I za wybór tej drugiej opcji nie można nikogo winić, dlatego też niech Barbarossa i inni tak zorganizują swoją grę żeby byli zadowoleni i nie ma się co z nimi sprzeczać dłużej.

A to, że niektóre osoby może już nigdy nie zobaczą się na turnieju bo będą grali w inną grę - no cóż nie można mieć wszystkiego...

[tomekjar]

Ale jazda, zawsze jak się zrobią 3-4 strony tego tematu, to robię w mikrofali popcorn, dopiero jak się zrobi wchodzę do tematu i czytam Naprawdę niezłe macie jazdy!


A prawda jest taka, że to gracze zadecydują. Albowiem chyba w każdym ośrodku są osoby, które jako tako są w stanie ogarnąć opinie graczy z danego ośrodka. I te osoby decydują o formacie turniejów. Ja wiem, że Bastard Sword w Łodzi na przykład się nie przyjmie, opór oddolny jest zbyt wielki.

W Wawie jest o wiele więcej graczy, więc może i zbierze się grupa osób chętnych na grę w BS na turniejach. Ale to też nie takie pewne jest....


Póki co proponuję pograć na 8. Edycję, i zapoznać się z nią głębiej niż przeczytanie zasad i jedna-dwie bitwy. Serio. Być może po jakimś czasie okaże się, że BS nie będzie konieczny? A prace jeszcze trochę potrwają, więc czas na testy 8. Edycji macie. Także podejdźcie do nowej edycji jak do nowej jakości. Starajcie się unikać porównań, stwierdzeń typu "wcześniej było lepiej". Pomyślcie, że to nowy system i tak go traktujcie, a może się on wam spodobać. Bo nie raz już widziałem, i nie chodzi tu tylko o figurki, strach przed nowością i niechęć do nowych rozwiązań. A w wielu przypadkach niechęć ta powodowana była wyłącznie przyzwyczajeniami...

[Barbarossa]

Ja też zachęcam do jak największej liczby turniejów/gier na 8 ed.

[Kalesoner]

Im dłużej czytam forum BS tym większa ogarnia mnie do niego niechęć, ale czekam na finalny produkt... Na pewno kilka rzeczy w BS będzie godnych uwagi i ciekawych. Fajnie by było gdyby BS miał taki sam system LOS jak ten w uściśleniach, gracze łatwiej mogliby ogarniać się na różnych turniejach. Sama idea BS jest dla mnie ok, ale polskie RH jak zaczną powstawać to chyba poproszę o wypisanie z forum BS, bo to jest jakaś paranoja.
W perspektywie największego singlowego mastera w pl chwilowo widzę tylko niektóre elementy BS, które chciałbym zastosować. ALe chyba o to chodzi w BS, org wybiera z nieg to co mu pasuje i tyle.

[Murmandamus]

A org wybierał co chciał z BP na 7ed? bo mi się widzi że po prostu wsadzał całość do regulaminu. Bo wydaje mi sięże BS tak samo jak BP ma polegać na wsadzeniu pakietu ustalonych rzeczy.

[Kalesoner]

Owszem wybierał.
Na początku mógł wybierać między Limited/ BP / BPR
potem między tylko tymi dwoma pierwszymi

wiele razy organizowane był turnieje BP z innymi ograniczeniami magii, albo z dodakowymi ograniczeniami herosów lub specjalnymi zasadami WI, Bazyliszek, turnieje na małe punkty w wawie

[Przemcio]

Nie zamierzam się bawić w chińczyka z figurkami fantasy.
Zainwestowałem trochę kasy (i co najważniejsze - ogromne ilości czasu i serca) w swoje armie do battla.
Skoro GW nie potrafi wydać do tego sensownych zasad, to mogę albo czekać, aż stanie się cud (i np. zrobi to Mantic) albo też razem z innymi osobami, które myślą podobnie, napisać takie zasady, jakie nam pasują.

Cóż a jeśli np GW usunie z Army listów kilka jednostek które masz to co dodasz je spowrotem bo włożyłeś w nie kase i pracę Jak dla mnie zasady 8ed są sensowne. Rozumiem, że zasady mogą ci się nie podobać ale nikt cię nie zmusza do gry w 8ed. WHFB. Przecież zawsze możesz sobie grać na 7 ed lub którąś z wcześniejszych edycji ( jeśli jakaś odpowiadała ci bardziej ), możesz organizować turnieje na zasadach poprzednich edycji, możesz też stworzyć zupełnie nową grę ale w tym wypadku musisz powobić nowe army booki bo używanie tych GW w swoim autorskim systemie będzie złamaniem praw autorskich...

Jeśli Org. na turnieju 8ed. wprowadzi jakieś ograniczenia oczywiście się do nich zastosuje ale nigdy nie pujde na turniej gdzie zmieniono cały system gry.

8ed. ma jedną wadę a mianowicie losowanie terenów przed grą ale można to załatwić w prosty sposób.

[jachu_ka]

A org wybierał co chciał z BP na 7ed? bo mi się widzi że po prostu wsadzał całość do regulaminu.

Tak, a jak czegoś nie wybrał to Barbarossa robił mu wjazd na chatę i podpalał kota
Na turnieju battla nie byłem od 7 lat a mimo to wiem więcej o stosowaniu BP niż ty - chyba niechęć do BS ci trochę optykę zaburza

[Kal_Torak]

Tak samo jak Barbarossa zalecam ale to bardzo zalecam grać możliwie najczęściej w 8 ed. Im szybciej ludzie ją ograją tym szybciej wyjdą na wierzch jej wszystkie zalety i wady i okrzepną największe porno-schematy typu kopiuj/wklej.

To nie jest tak, że projekt Bastard Sword ma się tworzyć w oderwaniu bez gruntownego przetestowania zasad 8 edycji. Projekt wypłynął tak szybko bo pewnej sporej częsci graczy skończyła się cierpliwość na oczekiwanie, aż GW w końcu jako monopolista na tego rodzaju gre w klimacie fantasy raczy wydać spójne i sensowne zasady. Nie trzeba być geniuszem, aby wiedzieć że polityka wydawania Army booków jest w opłakanym stanie a ich poziom jest względem siebie to jedna skrajność względem drugiej, zaś zasady z RB mają ogromne dziury jakich nikt się nie spodziewał.

Jestem przekonany o tym, że gracze będą chcieli ten lub inny rodzaj BP/Euro do 8 edycji. Projekt Bastard im go da najprawdopodobniej na znacznie wyższym poziomie niż wcześniejszy BP/Euro lub najprzeróżniejsze mutacje compscorów. Jedyna różnica polega na tym, że oprócz tej strony czy dwóch A4, które ludziska są wstanie bez problemu przełknąć, będą do wyboru zestawy zasad dodatkowych wraz z polskim RH. Innymi słowy gracze otrzymają pełny serwis, a nie jego część jak w przypadku BP lub Euro. Będą mogli zaś wybrać z tego 50%, zbiór danych podpunktów, 25%, 75% albo 100%. Tak jak mieliśmy w BP nakładki do armii listów ala orki, DoW, Bestie czy Ogry będące olbrzymimi interwencjami w army booki jeszcze przed wprowadzeniem przedmiotów magicznych, które o dziwo były jednymi z najmocniejszych i najbardziej lubianych punktów BP, a nie same ograniczenia kompozycyjne - to zamiast łatek i nakładek ludzię będą mogli otrzymać być może pierwszy raz w historii WFB (jak się uda oczywiście) spójne i bardziej zbalansowane army listy nie pisane w oderwaniu od rzeczywistości na co pozwalają sobie autorzy oficjalnych podręczników.

Zatem dla każdego organizatora znajdzie się coś miłego. Będą pakiety turniejowe, plany minimum, większe i mniejsze ingerencje, ograniczenia kompozycyjne aż po polskie RH. Innymi słowy będziemy chcieli aby produkt BS oferował znacznie więcej opcji do wyboru niż oferował to pakiet BP czy Euro.

Gracze zaś zdecydują czy gra im się lepiej na częściowych zasadach BS czy na całych - do koloru do wyboru.

Ja jako gracz, nie wyobrażam sobie większego "prezentu" i to całkowicie darmowego do gry WFB. Jak każdy wie GW aspekt turniejowy robi co może by pominąć, a z samej gry uczynić ją jak najmniejturniejową. Ponieważ w Polsce turnieje cieszą się ogromną popularnością, każdy otrzyma to co chce + będzie mógł wprowadzić własne innowacje, tak jak każdy organizator ma do tego prawo i to robił przez wszystkie ostatnie lata.

Zatem o co tyle krzyku? ;P

A prawda jest taka, że to gracze zadecydują. Albowiem chyba w każdym ośrodku są osoby, które jako tako są w stanie ogarnąć opinie graczy z danego ośrodka. I te osoby decydują o formacie turniejów. Ja wiem, że Bastard Sword w Łodzi na przykład się nie przyjmie, opór oddolny jest zbyt wielki.

Tomekjar - daj im szansę ;P. Niech zagrają na BS przynajmniej raz - a potem zdecydują czy grało im się lepiej, gorzej czy podobnie. Jeśli będzie im się grało lepiej, nie wierzę że nie wybiorą tego produktu, w który będzie lepszy ;P. Przykładowo chyba każdy gracz zagra na 8 edycje nie raz ani dwa razy a pewnie i więcej niż 10, albo 20 razy i więcej. Osoby które odrzucą projekt bo tak, no cóż mają podejście takie samo jak te osoby które odrzuciły 8 edycje nawet w nią nie grając.

[Murmandamus]

Tak, a jak czegoś nie wybrał to Barbarossa robił mu wjazd na chatę i podpalał kota

wjazdy są krieg

Na turnieju battla nie byłem od 7 lat a mimo to wiem więcej o stosowaniu BP niż ty

z pewnością wiesz

- chyba niechęć do BS ci trochę optykę zaburza

Może. Ale zapowiadane zmiany zasad z podręcznika np jak lorów to dla mnie zbyt wielka ingerencja. Ciekawy jestem czy zakłada się też zgwałcenie fazy ruchu poprzez np przywrócenie szarż 7ed pod sztandarem ograniczenia rzekomego losowości(dla mnie w takim przypadku byłby to gwałt na warhammerze).

[Kal_Torak]

Może. Ale zapowiadane zmiany zasad z podręcznika np jak lorów to dla mnie zbyt wielka ingerencja. Ciekawy jestem czy zakłada się też zgwałcenie fazy ruchu poprzez np przywrócenie szarż 7ed pod sztandarem ograniczenia rzekomego losowości(dla mnie w takim przypadku byłby to gwałt na warhammerze).

Murmandamus na wszystkich świętych i niebiosa z wszystkim co tam się mieści !!!

Jak się nie spodoba to zrobisz turniej bez interwencji w lory lub na to co w twoim subiektywnym poczuciu względnej ingerencji w zasady uważasz za do przełknięcia, a co do przetrawienia, a co do wyrzygania względnie wydalenia....

[Kalesoner]

Kal Torak, jesteś jedną z najaktywniejszych osób w projekcie BS. W zeszłym roku zagrałeś na 1-2 turniejach, łacznie 6 bitew turniejowych. Na 8 ed nie zagrałeś żadnego. Do tego szczerze mówiąc wątpię żebyś był w stanie zaoferować nowe zasady na poziomie tych które zafundowała w BP LS. Bardzo mi przykro ale Twoje zachwyty nad jakością BS są jednocześnie dezawuowane tym, że to właśnie między innymi Ty go tworzysz. Do BS zniecheca mnie chaos w jakim powstaje i milion bezsensownych propozycji, między którymi trzeba lawirować, żeby znaleźć coś sensownego. Ma to też swoje plusy: 1 - przy głupotach, które tam sie trafiaja pomysły Barba wydaja się świetne, 2 - ilość postów i uczestników forum legitymizuje projekt BS jako projekt stworzony przez graczy dla graczy

[kanti]

Panowie i panie może nie gram dużo bo na turnieju byłem na jednym jeszcze w 7ed ale sporo gram w domowym zaciszu. Widząc nakład pracy w uściślenia i BP uważam że jakaś grupa graczy powinna stworzyć grę w którą będzie można zagrać bez ciśnienia, każdą armią jak równy z równym i nie będzie trzeba wołać co jakiś czas sędziego żeby wyjaśnił jedyną słuszna interpretacje zasad. Na GW nie ma co liczyć skoro przez tyle lat nic z tym nie zrobili to teraz też nie zrobią. Ta firma powinna się zająć tym co umie czyli robić figurki co też nie wychodzi jej za dobrze porównując figsy innych producentów. Ale wracając do tematu. Mam nadzieje że BS powstanie w miarę szybko czy się przyjmie w środowisku, czas pokaże. Co więcej uważam że po skończeniu BS ta sama grupa powinna się zabrać za AB bo nie okłamujmy się BUBLE TRZEBA POPRAWIAĆ!!!!!!

[Barbarossa]

Rozumiem, że zasady mogą ci się nie podobać ale nikt cię nie zmusza do gry w 8ed. WHFB.

Owszem, Ty i Murm z uporem maniaków chcecie mnie i wszystkich innych niezadowolonych do tego zmusić.

możesz też stworzyć zupełnie nową grę ale w tym wypadku musisz porobić nowe army booki bo używanie tych GW w swoim autorskim systemie będzie złamaniem praw autorskich...

O prawach autorskich nie powinni wypowiadać się ludzie, którzy nie mają o nich bladego pojęcia. Wg zaprezentowanego przez Ciebie rozumienia, używanie płyty CD jako podkładki pod kubek to złamanie praw autorskich

@Kalesoner: forum to burza mózgów. Padają różne pomysły, w tym i moje, bardziej lub mniej trafione... oraz mnóstwo argumentów we wszystkie strony. Owszem, parę osób bredzi, ale równie wiele naprawdę sensowne rzeczy pisze. Naprawdę uważam, że stworzony dzięki temu projekt wygląda fajnie. I zachęcam również Ciebie do przedstawiania tam swoich pomysłów.

[Kal_Torak]

Dlatego Kalesoner nigdy nie wziąłbym się sam do robienia czegoś tak skomplikowanego. Dlatego mogę służyć swoim marnym doświadczeniem na ile mogę. Jeśli chociaż jedna rzecz przypadnie wszystkim do gustu to okey. Zaś nad projektem czuwają na tyle doświadczone osoby, aby oddzielić masy propozycji jak ziarno od plew. Barbarossa zdecydował się aby każdy chętny mógł wziąść udział w projekcie, ten co gra od 20 lat jak i ten co dopiero zaczyna. Wybrał tą a nie inną drogę. Można było go tworzyć w oparciu o tylko kilka wybranych osób. Zdecydował się jednak na drugą opcję. Jaka by nie była - pasuje mi - mi wystarczy że projekt poprostu ruszył. Jeśli jesteś ciekaw możesz Barbarosse zapytać cym się kierował chcąc ogarniać ten "chaos". Zaś to jaki wkład uda mi się wnieść to się obaczy. A to że w zeszłym roku zagrałem niewiele gier turniejowych z tego doskonale zdaję sobie sprawę. To, że chciałem w nim uczestniczyć zdeterminowało tylko to, że gram w battla już od kilkunastu lat i może na coś się to przyda.

[Kalesoner]

Ja za oceną końcową wstrzymam się do końca mimo wszystko. Posty Assasello troszkę mnie podnoszą na duchu.

btw wziąć nie wziąść

[Przemcio]

O prawach autorskich nie powinni wypowiadać się ludzie, którzy nie mają o nich bladego pojęcia. Wg zaprezentowanego przez Ciebie rozumienia, używanie płyty CD jako podkładki pod kubek to złamanie praw autorskich

Taaa stworzysz własny system i będziesz używał w nim nazw z GW bez ich pozwolenia brawo to w ogóle nie jest łamanie praw autorskich. Jeśli stowrzysz nowy system musisz też stworzyć nowe nazwy dla oddziałów. bo użycie np. BloodLetters of Khorne lub Demonettes of Slannesh w twoim systemie będzie złamaniem praw autorskich...

[Varinastari]

Ten, kto ocenia ósmą edycję i czerwieni się z wysiłku w celu wymyślenia kolejnych argumentów za powstaniem BS, winien CO NAJMNIEJ raz zagrać wg. zasad ósmej edycji. Inaczej wywody takiego pana są nieco mało merytoryczne.

[Barbarossa]

Taaa stworzysz własny system i będziesz używał w nim nazw z GW bez ich pozwolenia brawo to w ogóle nie jest łamanie praw autorskich. Jeśli stowrzysz nowy system musisz też stworzyć nowe nazwy dla oddziałów. bo użycie np. BloodLetters of Khorne lub Demonettes of Slannesh w twoim systemie będzie złamaniem praw autorskich...

A to zależy od tego, co dokładnie będę z owym systemem robił. Jeśli go będę sprzedawał na straganie, to owszem, jest problem. Ale naprawdę prawo autorskie nie polega na tym, że jakaś firma posiada wyłączność na używanie słowa Bloodthirster we wszystkich formach przekazu. Zachęcam do lektury stosownych przepisów prawa, rozwija.

Pomijając już w ogóle fakt, ze GW nigdy nie próbowało męczyć ludzi piszących darmowe autorskie AB, a przedstawiciele firmy sami do tego zachęcali...