APEL do LS o rewizję - Monster & Handlers

[zembol]

Jeden z nowych zapisów LS spowodował wiele kontrowersji.

Chodzi o lukę w zasadach dotyczących M&H i traktowania poganiaczy: czy oddział M&H zdaje testy Ld na Ld monstera czy poganiaczy? O argumentach za i przeciw można poczytać tutaj, ale generalnie sytuacja jest patowa i jedynym wyjściem było uściślenie przez LS.

LS w głosowaniu podjęło decyzję, że nie, jeśli oddział M&H ma zdać Ld (np paniki, break est, etc), odbywa się to na Ld potworka.

Tym samym Ld Hellcanona, Salamander, Razordonów zostało obniżone do Ld=4, Hydry do Ld=6, zwłaszcza w przypadku tych pierwszych zmniejszając szanse ujrzenia ich na stole.

Apeluję do LS o rewizję tej decyzji, która jak wiadomo wszystkim udupi Woch i Lizaki na wszystkich turniejach, a i DE trochę życie utrudni (choć Hydry pewnie nikomu akurat nie żal ).

Apeluję też do Was o poparcie tego pokojowego apelu (dość błota już poleciało w "Sędziowskim Rynsztoku").

Pozdr,
Zembol

[Andrzej]

Osobiście uważam, że kluczowe jest zdanie "ignored for gaming purposes". Wiem, że jest to głupie i przeczy idei poganiaczy (którzy go kontrolują, dzięki czemu dają mu swoją LD), ale takie są zasady i już.

[Byro]

Popieram, że powinni używać Ld.

[Aldean]

Popieram, że powinni używać Ld.

a do sygnatury z deatha tez ld poganiaczy?

pozdrawiam

[Byro]

Nie no w opisie stoi jasno 'their respective unmodified Ld values', więc powiedziałbym, że nie.
Ale to zupełnie inny temat, inna dyskusja.

[Ziemko]

Takze popieram. Najsensowniejsza argumentacje dal MAC:

Do testów LD używa się największej statystyki w oddziale. Do testów charakterystyk używa się największej statystyki jeśli profil jednostki jest łączony - zasada M&H jest opisana tak samo jak zasada maszyn wojennych - profil łączony, a załoganci nie mogą być poddawani jakimkolwiek efektom czy tez działaniom osobno od swojej machiny. Myślę, że można by wziąć to tak samo, tyle, że M&H nie oblewa automatycznie testów.

[Aldean]

Takze popieram. Najsensowniejsza argumentacje dal MAC:

Do testów LD używa się największej statystyki w oddziale. Do testów charakterystyk używa się największej statystyki jeśli profil jednostki jest łączony - zasada M&H jest opisana tak samo jak zasada maszyn wojennych - profil łączony, a załoganci nie mogą być poddawani jakimkolwiek efektom czy tez działaniom osobno od swojej machiny. Myślę, że można by wziąć to tak samo, tyle, że M&H nie oblewa automatycznie testów.

popieram jako gracz HE ;]

[swieta_barbara]

#Ziemko - tyle ze Mac napisal tez, ze w przypadku maszyn jest wyraznie napisane, ze maszyny moga korzystac z Ld poganiaczy, zas przy M&H tego nie ma.

edit:
#Andrzej - moim zdaniem idea poganiaczy sprowadza sie do tego, ze monster nie musi zdawac monster reaction, a nie do rozdawania statystyk tam gdzie to korzystne.

[Byro]

M&H musi zdawać monster's reaction.
Tu się kłania tłumaczenie, nic więcej, autor wyjaśnia pięknie, że poganiacze nie są jednostką/oddziałem bojowym jako takim i dlatego są na potrzeby rozgrywki zazwyczaj ignorowani.
Nie ma tam ani słowa jakoby nie formowali oddziału (w sensie 'unit') z hydrą (czy innym ustrojstwem) i jako takiego nie miałyby ich dotyczyć reguły używania najwyższego Ld w oddziale.

[Lidder]

są też inne konsekwencje:
brak paniki
czary boostujące nie działają na poganiaczy
czary typu "każdy model w jednostce..." działają tylko na potwora

jednak jeśli uściślenie nie wejdzie to powstają inne pytania:
czy snajperki działają na poganiaczy (widzisz monstera, mówisz, że trafiasz poganiacza)
jak działają wzorniki na M&H(jednostka ma obszar potwora, więc trafiając go trafiamy też poganiaczy)

[Andrzej]

#Andrzej - moim zdaniem idea poganiaczy sprowadza sie do tego, ze monster nie musi zdawac monster reaction, a nie do rozdawania statystyk tam gdzie to korzystne.

W sumie racja, hydranie staje się bardziej odważna dzięki dwójce elfów

[Byro]

Za to Wyverna/smok/gryf czy cokolwiek dzięki jednemu elfowi/orkowi/człowiekowi już tak?
Co to za argument?

[kauczuk]

#Andrzej - moim zdaniem idea poganiaczy sprowadza sie do tego, ze monster nie musi zdawac monster reaction, a nie do rozdawania statystyk tam gdzie to korzystne.

W sumie racja, hydranie staje się bardziej odważna dzięki dwójce elfów

a nie staje sie? przeciez oni ja tam nakierowuja i leja by atakowala gdzie oni chca - czyli dowodza

[Durin]

Popieram rewizje stanowiska LS.
Nie ukrywam gram Wochem... i zabieranie jedynej strzelającej jednostki, na dodatek tak losowej (LD może i tak nie zdać, może nie trafić, no i te misfire'y - nie dalej jak na silesianie sobie wysadzilem pół armii...) uważam za kiepski pomysł tym bardziej że tylko dla niej od LD zależy być albo nie być.

[swieta_barbara]

Za to Wyverna/smok/gryf czy cokolwiek dzięki jednemu elfowi/orkowi/człowiekowi już tak?
Co to za argument?

Przeciez bohaterowie na monsterach zostali dokladnie opisani w RB. Testuje sie Ld na wyzszej. M&H tez sa opisani i nie wiem czemu za darmo takie przegiete oddzialy jak helga, hydra i salki mialy dostac jeszcze darmowego boosta od LS. Ale krzyczcie, ja tez chcialbym jakiegos boosta dla orkow. Jak sie ugna, bede probowal.

[Byro]

Jakiego boosta za darmo? Stary. Nigdzie nie stoi w RB, że Ld handlers'ów się nie należy. To jest nadinterpretacja....
Personalnie mnie to gila, nie mam w armii takich jednostek, po prostu uważam to za głupie uściślenie.

[mlepkows]

EDIT: Na prośbę Zembola outuję się z tematu .

Maciek

[zembol]

WYLUZUJCIE.
Celem tego tematu nie miało być ożywianie dyskusji, w której generalnie i tak zostało już wszystko powiedziane,
ani też jego celem nie było wrzucanie na LS, ino zebranie głosów ludzi, którzy ładnie i pokojowo proszą LS o ponowne przemyślenie sprawy.

[swieta_barbara]

[Dymitr]

wszystkimi kończynami sie podpisuję. Argumentów bylo już sporo, więc nie będe pisal dlaczego. Sytuacja patowa winna być rozwiązana w sposób LOGICZNY
Poganiacze są by wpływać na potworka, zwłaszcza w LD. a w hydrze to nawet nie są markerami dodatkowych ran:)