8 edycja- pytania

[solkan]

Ruby Ring of Ruin – Bound Spell, Power LV 3, zawiera czar Fireball

czy w powyższym przpadku korzystając z tego przedmiotu moge korzystać z 3 odmian (wersji) tego czaru? czy tylko z tej najsłabszej?

i czy np czarodziejka DE mająca "sztylecik" może poświęcić jeden model aby dorzucić jedną kostke do rzucaneg BS w/w?
Podam przykład:czarodziejka rzuciła 2 podczas rzucania Bound Spell Ruby Ring of Ruin LV 3,i chce dorzucić jedną kostke poświęcając jeden model.

[zembol]

Ruby Ring of Ruin – Bound Spell, Power LV 3, zawiera czar Fireball

czy w powyższym przpadku korzystając z tego przedmiotu moge korzystać z 3 odmian (wersji) tego czaru? czy tylko z tej najsłabszej?

Najsłabszej. Bbk, Str. 37

czy np czarodziejka DE mająca "sztylecik" może poświęcić jeden model aby dorzucić jedną kostke do rzucaneg BS w/w?
Podam przykład:czarodziejka rzuciła 2 podczas rzucania Bound Spell Ruby Ring of Ruin LV 3,i chce dorzucić jedną kostke poświęcając jeden model.

"never benefit from any casting modfiers"
więc IMHO nie.

[Brygu]

Z tym KB, to bez sensu. Przy poprzedniej dyskusji wielu powoływało się na logike. Mamy jakiegoś bohatera. Ma taki sam sprzęt, te same osłony i pancerze.
Idzie pieszo - KB działa
Jedziesz konno - KB działa
Wsiadasz na orła - KB nie działa
Wsiadasz na smoka - KB działa

Czyli gostek tylko na orle jest tak zwinny ze unika każdego morderczego ciosu. Sprawa jest o tyle głupia, że o ile walczymy z innym bohaterem który ma KB, to zrozumiałe, to bohater, mógł mieć takie zdolności. Ale kiedy KB ma piechota, w dodatku corowa.... Lecimy wypasionym bohaterem na smoku, który ginie od jednego strzału, ale gdyby przyleciał na orle to by przeżył...
W świetle erraty KB zabija wszystkich jeźdźców i wtedy ma to ręce i nogi. Inaczej się to robi jeszcze bardziej bez sensu.

[Deathall]

Mowisz ma ręce i nogi?

Lecimy wypasionym bohaterem na smoku, który ginie od jednego strzału, ale gdyby przyleciał na orle to by przeżył...

a w świetle erraty przylatuja pegasus knights i są odporni na kb, tego już nie bierzesz pod uwagę jako bezsensu? Poza tym idąc tym tropem co Ty, gość z KB nie może zabić MB bo to za cieżki przeciwnik, nie może zabić kawalerii dosiadającej monster beasty, ale jak przylatuje bohater to już ten sam gosciu, zabija jednym ciosem bohatera i MB? Faktycznie to ma więcej sensu

[Asassello]

rozumiem, że KB zabija jeźdźców... tylko co dzieje się mountami? i ile ran liczymy do CR?
Mamy 3 przypadki:
1. koń ginie; liczba ran do CR = liczbie ran herosa
2. orzeł ginie/nie ginie?; liczba ran do CR = ?
3. smok nie ginie; liczba ran do CR = liczbie ran herosa.


pozdrawiam

[Dębek]

rozumiem, że KB zabija jeźdźców... tylko co dzieje się mountami? i ile ran liczymy do CR?
Mamy 3 przypadki:
1. koń ginie; liczba ran do CR = liczbie ran herosa
2. orzeł ginie/nie ginie?; liczba ran do CR = ?
3. smok nie ginie; liczba ran do CR = liczbie ran herosa.


pozdrawiam

Idąc Twoim tokiem rozumowania w pkt 1 powinieneś napisać:
1. koń ginie/nie ginie, przecież ma w profilu 1 wounda i w sumie fajnie by było jakby po stracie jeźdźca sam sobie hasał.

Tak na serio to nie rozumiem dlaczego sytuacja np. heradla na juggerze w 7 ed nie budziła Twoich wątpliwości. Był łączony profil więc schodziła i góra i dół i nie pytałeś wtedy ile ran do CRa i dlaczego jugger ginie.
Jedyna głupota wynikająca z zapisu faqa to objęcie KBkiem herosów na monstrus beast podczas gdy monstrous cavalry objęte KBkiem nie jest. Z tą nieścisłością nie należy dyskutować tylko przyjąć ją jak prawdę objawiona i nauczyć się z nią żyć.
Tym samym warto zapamiętać trzy proste zasady dotyczące bohaterów:
- bohater, który w swym opisie jednostki jest skalsyfikowany jako infantry (arcymag, prince, noble, mag) podlega zasadzie KB niezależnie jakiego wierzchowca dosiada
- wierzchowce takie jak orzeł czy koń, które są zintegrowane w jeden profil z bohaterem (chodzi tu o wspólną liczbę woundów i fakt braku możliwości lokowania ataków w mounta) giną razem z nim
- wierzchowce takie jak smok czy rydwan, które nie są zintegrowane w jeden profil z bohaterem (mają swoje woundy i mogą być osobno atakowane) nie giną razem z nim

[Asassello]

@Dębek, w 7 edycji można było zdjąć herosa z orła i orzeł sobie hasał samotnie więc może nie mieszajmy ze sobą różnych edycji.

Dziura w zasadach jest oczywista.
Mnie zastanawia czemu Ty i bless w imię upraszczania zasada chcecie zabijać Killing Blowem te biedne orły i pegazy. Orzeł czy pegaz ma ginąć tylko dlatego że jakiś koleś który ma 2-3 W wszedł mu na grzbiet? A jak kolesia nie ma albo koleś ma 1W to KB nie działa?

Mnie takie rozwiązanie nie satysfakcjonuje, dlatego drążę temat. IMO orzeł to nie koń ani nie smok i nie powinien podchodzić całościowe pod zasady któregoś z nich.

[Morti]

Jeśli po chanelingowaniu itd. bede miał 10 kości stracę 6 po czym rzucę słoneczko ,następnie za zabite modele dostanę 6 kości , to mogę je wszystkie wykorzystać np. na wskrzeszanie?

[Andrzej]

Tak

[Dębek]

@Assasello, Cały czas nie odpowiedziałes na pytanie dlaczego nie miałes 7 ed wątpliwosci gdy od KB ginął heros razem z juggerem, albo dyskiem skoro ten sam dysk w 6 ed działał na tej zasadzie jak pegaz czy orzeł.
Dziury w zasadach nie ma jesli przyjmiesz, ze 7ed się skończyła i że mounty z kategorii monstrust beast podlegają tym samym zasadą co mounty o zasadzie beast, czyli na potrzeby wielu elementów gry nie bierze się ich pod uwagę. Masz racje nie mieszajmy edycji. Oddzielny profil herosa i orła to przeszłosć, relikt 7ed więc mysl "po nowemu".
Zintegrowanie modelu ma swoje plusy ale i minusy, a Ty wydajesz sie tych drugich nie akceptować.
JAk twoja teoria ma się do braku losowania "a 5+ w herosa"przy strzelaniu?
Idąc twoim tokiem myslenia, bolec dalej powinien losować między górą a dołem, a w przypadku zabicia góry pegaz powinien sobie dalej biegać.
Odpowiadając na twoje pytanie. Orzeł czy pegaz mają ginąć bo takie są zasady gry w którą grasz. Tak samo jak ginie koń, któremu ktos wsiadł na grzbiet.

[gerald_tarrant]

czy jeśli w challenge tłucze się gość na smoku, to czy zwylkali z oddziału jego przeciwnika mogą bić po smoku?

[Młody Pajak]

Q: Can models not in a challenge direct attacks against the mount of
a character that is in a challenge? (p103)
A: No.

[bigpasiak]

@Assasello, Cały czas nie odpowiedziałes na pytanie dlaczego nie miałes 7 ed wątpliwosci gdy od KB ginął heros razem z juggerem, albo dyskiem skoro ten sam dysk w 6 ed działał na tej zasadzie jak pegaz czy orzeł.
Dziury w zasadach nie ma jesli przyjmiesz, ze 7ed się skończyła i że mounty z kategorii monstrust beast podlegają tym samym zasadą co mounty o zasadzie beast, czyli na potrzeby wielu elementów gry nie bierze się ich pod uwagę. Masz racje nie mieszajmy edycji. Oddzielny profil herosa i orła to przeszłosć, relikt 7ed więc mysl "po nowemu".
Zintegrowanie modelu ma swoje plusy ale i minusy, a Ty wydajesz sie tych drugich nie akceptować.
JAk twoja teoria ma się do braku losowania "a 5+ w herosa"przy strzelaniu?
Idąc twoim tokiem myslenia, bolec dalej powinien losować między górą a dołem, a w przypadku zabicia góry pegaz powinien sobie dalej biegać.
Odpowiadając na twoje pytanie. Orzeł czy pegaz mają ginąć bo takie są zasady gry w którą grasz. Tak samo jak ginie koń, któremu ktos wsiadł na grzbiet.

Dlatego że w 7 to było 1 woundowe wierzchowce i tak też działały mimo większej podstawki. Dlatego że nie było czegoś takiego jak MB.
Była kawaleria albo piechota [ + monstery, maszynki i rydwany ale to inna para kaloszy... ] i na to działał KB a jugger był zwykłym mountem.
Jeśli coś miało większą ilość ran to mogłeś zabić albo jeźdźca albo wierzchowca [ jaki by nie był ].
Tak btw teraz to praktycznie tylko minusy będą po zintegorwaniu modelu, a nie... jeden jest: wspólny save a reszta czyli 3+ ward dla herosa od strzelania, dodatkowe 3 rany dla modelu, jak ginie jedno to drugie hasa normalnie...

Śmieszne jest to na co zwracają uwagę przedmówcy. MB nie możesz zabić a herosa MB już tak. tu chyba coś nie halo?
Dlaczego hero na pegazie ginie od KB a pegaziści nie? Są w czymś lepsi?

[Dębek]

Ja widze wiecej plusów Pasiak, ale to inna para kaloszy. Robie sobie na luzaku lorda z 2+ sejwem z rerolem i mam w dupie lekkie strzelanie. Pakuje się w prawie kazdy combat bo mi głupie gule nie nabijają ran na pegazie. Na maszyny owszem jest gorzej, ale nie przypominam sobie bym w 7 ed wyskakiwał lordem pod lufy armat, więc tu nic sie nie zmieniło. Straciłem gówniene 3 woundy, króre w wiekszosci przypadków były tylko zbednym balastem i prezentem dla przeciwników. S
Nie rozumiem po co ta cała dyskusja. Z zasadami nie ma co dyskutować.
Pegaz był monsterem i ciskał monster reaction, obrywał oddzielnie ze strzelania i w CC tak jak obecne monstery.
Teraz nalezy do kaegorii montrus beastów, której bliżej do beastów niż do monsterów koniec i kropka.
Nie pasuje wspólny profil lorda na orle, to nie trzeba go wystawiać.

Śmieszne jest to na co zwracają uwagę przedmówcy. MB nie możesz zabić a herosa MB już tak. tu chyba coś nie halo?

Smieszne, ale tak jest i już. A nie smieszy cie ze w mojego lorda na pegazie strzelasz bez modyfikatorów, a w stado 20 pegazów masz -1 do hita.

[Waldi]

A archaon (taki bohater specjalny WoCh)? W RB stoi, że jest MC (nie ma profilu infrantry) więc jest odporny na KB?

[Eltharion]

Jak wypchne oddział za stół chyba z 2 heavena to co sie dzieje z tym odziałem ??

[Młody Pajak]

Dostaje hity i zatrzymuje się cal przed.

[bigpasiak]

Smieszne, ale tak jest i już. A nie smieszy cie ze w mojego lorda na pegazie strzelasz bez modyfikatorów, a w stado 20 pegazów masz -1 do hita.

To mnie już nie śmieszy...
Śmieszy mnie kolo poginający z boota nie mający -1 do strzelania w niego...
I tu pegazy się chowają

Przy okazji ponawiam pytanie:

Skoro kolo na monsterze to piechota [ bo działa na niego KB ] to czy stomp i t.stomp na niego działają?
Jeśli nie bo to monster, monsterous cavalery, chariot unit to KB też nie zadziała...

A jeśli tak to luz

[emiel_regis]

@ Dębek, sorry, ale nie mogę się zgodzić, dziura w zasadach jest.

Konkretnie ze względu na 2 możliwe interpretacje tego zapisu z FAQ. Równie dobrze można by przyjąć, że if wasn`t mounted nie odnosi się do mitycznego 'momentu 0', kiedy wystawiasz model, i jest on jeszcze infrantry, a możliwości wystrzelenia mu mounta spod dupy. I niestety, obawiam się, że obie interpretacje są poprawne, i sprawą będzie się musiała zająć LS (jak już się wybierze )

[Morsereg]

Przy okazji ponawiam pytanie:

Skoro kolo na monsterze to piechota [ bo działa na niego KB ] to czy stomp i t.stomp na niego działają?
Jeśli nie bo to monster, monsterous cavalery, chariot unit to KB też nie zadziała...

co ty zes sie tak tego uczepil.
przeczytaj sobie jeszce raz zasady i erraty.
s. 85 RB - monsters.
"Some characters can ride monsters, as explanded on page 104."
w takim razie przechodzimy na strone 104 RB.
CAVALRY - ostatni akapit: "If a character has cavalry mount, the whole model is treated as having the toop type 'cavalry' (...)"
strona dalej (czyli strona 105 w RB)
MONSTROUS CAVALRY MOUNT - "In this case, the whole model is treated as having the troop type 'monstrous cavalry' (...)"
to samo jest dla chariotow i monsterow ale nie chce mi sie juz tego przepisywac.
i tak dalej. jak wiadomo na te typy jednostek stomp czy t.stomp nie dziala. a jasno widac, ze bohater przyjmuje troop type taki na czym sam jezdzi. wiec nie, nie mozesz uzyc stompa przeciwko bohaterowi ktory jedzie na czym kolwiek.

dalej zas sa nowe erraty.
strona 6 errata do RB v 1.1 - ostatnie pytanie
"Q: Does Killing Blow work against a mounted character regardless of what he is mounted on? (p72)
A: Yes, as long as the character would count as an infantry model if it wasn't mounted."
masz tu odstepstwo od zasad tak jak bylo z additional atack. KB dziala ale juz stompy nie. koniec. nie da sie tego lepiej wytlumaczyc.