8 edycja- pytania

[Dębek]

Przy okazji ponawiam pytanie:

Skoro kolo na monsterze to piechota [ bo działa na niego KB ] to czy stomp i t.stomp na niego działają?
Jeśli nie bo to monster, monsterous cavalery, chariot unit to KB też nie zadziała...

A jeśli tak to luz

Będę za tydzień w Bydgoszczy to siądziemy i Ci wszystko wytłumaczę. Pisać mi się nie chce po to temat na dość obszerny referat.

[debelial]

A archaon (taki bohater specjalny WoCh)? W RB stoi, że jest MC (nie ma profilu infrantry) więc jest odporny na KB?

Tak, gdyż startuje już jako Monstrous Cavalry, a nie jako piechota.

[Dębek]

A archaon (taki bohater specjalny WoCh)? W RB stoi, że jest MC (nie ma profilu infrantry) więc jest odporny na KB?

Tak, gdyż startuje już jako Monstrous Cavalry, a nie jako piechota.

Bardzo RAWowe podejście do tematu.
Moim zdaniem nie jest odporny, a to, że "startuje" jako MC to chyba wynika z zupełnie innych względów.

[misha]

Archaon to z tego co mi wiadomo to koleś na piechotkę (jest infrantry)
można go posadzić na Juggerze wtedy model ma MC typ, ale wg FAQ

"Q: Does Killing Blow work against a mounted character regardless of what he is mounted on? (p72)
A: Yes, as long as the character would count as an infantry model if it wasn't mounted."

więc moim zdaniem KB działa na niego normalnie

[Jankiel]

Jugger/pegaz/orzeł się odkleja od herosa, czy ginie razem z nim? I dlaczego?

[Dębek]

Jugger/pegaz/orzeł się odkleja od herosa, czy ginie razem z nim? I dlaczego?

Ginie razem z nim tak jak koń, wilk, coldone, dzik.

[misha]

"regardless of what he is mounted on"
a możesz decydować czy bijesz w Pegaza/Juggera czy w Jeźdźca? nie, więc mount też spada imho.
GW nie sprecyzowało może tego zbyt wyraźnie ale pytanie/odpowiedź jest jasne.
Z tego wychodzi, że na inne MC typu Bloodletterzy na Juggerach itp to KB nie działa bo to MC.

[Waldi]

Archaon to z tego co mi wiadomo to koleś na piechotkę (jest infrantry)
można go posadzić na Juggerze wtedy model ma MC typ, ale wg FAQ

"Q: Does Killing Blow work against a mounted character regardless of what he is mounted on? (p72)
A: Yes, as long as the character would count as an infantry model if it wasn't mounted."

więc moim zdaniem KB działa na niego normalnie

No właśnie nie ma opcji wystawienie go na piechotkę,
nie można go posadzić także na Juggerze

Musi być wystawiony na swoim wierzchowcu

[Dębek]

Po prostu w 8ed lord na pegazie nie różni się niczym od lorda na koniu.
Pegaz wypłaca swoje ataki tak jak koń. Model ma wyższy współczynnik woundów tak jak w przypadku herosa na koniu. Nie losuje się ataków strzeleckich, nie można atakować w mounta w CC.
Nie rozumiem dlaczego cały lament podniósł się przy KB, skoro do tej pory (w 8 ed) lord na pegazie dostawał 3 rany np. w CC i schodził cały model. Nikt się wtedy nie martwił o to czy pegaz zostaje. Podobnie jak oberwał z balisty i jak na d3 woundów wypadło 5 albo 6 zdejmowało się typa razem z pedziem i było spoko. Teraz raptem jak się okazało, że GW wyłączyło z odporności na KB herosów będących MC pojawiły się wątpliwości czy schodzi cały model, czy pegaz zostaje. Czym ta sytuacja różni się od zwykłego wklepania lordowi na pegazie 3 ran. Zupełnie niczym.

[Dębek]

No właśnie nie ma opcji wystawienie go na piechotkę,
nie można go posadzić także na Juggerze

Musi być wystawiony na swoim wierzchowcu

Jakbyś trochę zluzował swoje RAWowe przemyślenia doszedłbyś do zupełnie innych wniosków.

[bless]

No właśnie nie ma opcji wystawienie go na piechotkę,
nie można go posadzić także na Juggerze

Musi być wystawiony na swoim wierzchowcu

Pogrubiony fragemnt jest kluczowy, by uzyskac sensowna odpowiedz. Archaon musi byc wystawiony na wierzchowcu. Jest bohaterem na wierzchowcu. Jest jednym modelem, ktory sklada sie z jezdzca (osobne charakterystyki) i wierzchowca (osobne charakterystyki). A teraz wrocmy do FAQ:

"Q: Does Killing Blow work against a mounted character regardless of what he is mounted on? (p72)
A: Yes, as long as the character would count as an infantry model if it wasn't mounted."

Nie ma slowa o tym, ze heros musi miec opcje występowania na piechote. Jest mowa tylko o tym, ze dostaje KB jeżeli jest modelem piechoty, jeżeli nie bylby na wierzchowcu. Arachon, gdyby nie byl na wierzchowcu (wyraznie oddzielonym osobnymi charakterystykami) bylby lordem chaosu na piechotę. Nie ma znaczenia fakt, ze nie mozna go tak wystawiac. Grunt, ze gdyby nie byl na wierzchowcu, to bylby modelem piechoty z wlasnymi charakterystykami pieszego lorda chaosu. Wiec wg FAQ moze dostać KB.

[Waldi]

Brzmi rozsądnie i mi też się tak wydaje.
Dziękuję za zdroworozsądkowe wyjaśnienie - wychodzi więc na to, że bazowo tylko modele monstrous infrantry/beast i są odporne na KB.

I jeszcze kilka wątpliwości:
- bohater zarówno na rydwanie jak i na monsterze dostaje bonus +1AS?
- wyzwania nie może odmówić np skink kapłan na endżinie? (bo nie ma go tak wycofać by nie był w kontakcie z wrogiem)?
- czempion może odmówić wyzwania o ile jest możliwość przesunięcia go na bok oddziału tak by się nie stykał z modelem wroga (bo do tyłu go cofnąć się nie da)?

Gość rzuca fireballa na mój model, lore attributes mówi, że dodaje k3 do castingu na każdy kolejny czar na ten właśnie model i pytanie:
- czy ten bonus się kumuluje? np rzuci kolejnego fireballa i dostaje już 2k3?
- czy rzucając Flame Storm i określając że celem będzie ten model dostaje się ten bonus? (jeszcze przed określeniem scatterowania)

[Asassello]

Po prostu w 8ed lord na pegazie nie różni się niczym od lorda na koniu.
Pegaz wypłaca swoje ataki tak jak koń. Model ma wyższy współczynnik woundów tak jak w przypadku herosa na koniu. Nie losuje się ataków strzeleckich, nie można atakować w mounta w CC.

to już lekko naciągane.
Bierzemy większą ilość W w modelu. Poza tym konik nie zwiększą W modelowi (na piechotę miałby tyle samo co na koniu), a pegaz/orzeł już może.

Dodatkowo całkowicie pomijasz fakt ze orzeł/pegaz sam w sobie jest odporny na KB - a to nie jest już podobieństwo do dzika, psa czy konia.
Zasady nigdzie nie wskazują na jakiekolwiek odstępstwa od tego.
FAQ mówi jedynie, że ginie heros.

pozdrawiam

[Soulferin]

Panowie ja się już zgubiłem To w końcu KB działa na Pegasus Knightów? I co z Warhawk Ridersami?

[Dębek]

@Assaasello zapraszam z powrotem do 7ed, tam Twoje teorie pasują jak ulał.

Panowie ja się już zgubiłem To w końcu KB działa na Pegasus Knightów? I co z Warhawk Ridersami?

Nie działa na jednych ani na drugich.

[Jankiel]

No właśnie nie ma opcji wystawienie go na piechotkę,
nie można go posadzić także na Juggerze

Musi być wystawiony na swoim wierzchowcu

Pogrubiony fragemnt jest kluczowy, by uzyskac sensowna odpowiedz. Archaon musi byc wystawiony na wierzchowcu. Jest bohaterem na wierzchowcu. Jest jednym modelem, ktory sklada sie z jezdzca (osobne charakterystyki) i wierzchowca (osobne charakterystyki). A teraz wrocmy do FAQ:

"Q: Does Killing Blow work against a mounted character regardless of what he is mounted on? (p72)
A: Yes, as long as the character would count as an infantry model if it wasn't mounted."

Nie ma slowa o tym, ze heros musi miec opcje występowania na piechote. Jest mowa tylko o tym, ze dostaje KB jeżeli jest modelem piechoty, jeżeli nie bylby na wierzchowcu. Arachon, gdyby nie byl na wierzchowcu (wyraznie oddzielonym osobnymi charakterystykami) bylby lordem chaosu na piechotę. Nie ma znaczenia fakt, ze nie mozna go tak wystawiac. Grunt, ze gdyby nie byl na wierzchowcu, to bylby modelem piechoty z wlasnymi charakterystykami pieszego lorda chaosu. Wiec wg FAQ moze dostać KB.

Gdyby warhawk rider nie byl na warhawku, to bylby na piechote. Jak by sie do tego faq nie zabrac, to wychoza bzdury. Imo tyczy sie on tylko sytuacji w ktorych mozna osobno zabic kazda z czesci

[Dębek]

Gdyby warhawk rider nie byl na warhawku, to bylby na piechote. Jak by sie do tego faq nie zabrac, to wychoza bzdury. Imo tyczy sie on tylko sytuacji w ktorych mozna osobno zabic kazda z czesci

Ale warhawk rider to nie charakter, a to o charakterach mowa w tym Faqu

[bless]

Gdyby warhawk rider nie byl na warhawku, to bylby na piechote. Jak by sie do tego faq nie zabrac, to wychoza bzdury. Imo tyczy sie on tylko sytuacji w ktorych mozna osobno zabic kazda z czesci

Masz racje, jak sie nie zabrac - bedzie zle. Gdyby ode mnie zalezalo, to KB dzialalby takze na Warhawki i Pegazy. W imię ujednolicenia zasad.
Dopoki jednak chcemy sie w miare trzymac sugestii z FAQ GW, to KB dziala tylko herosow, ktorzy są mounted na wiekszych stworach. Zwyklych wojaków to wyroznienie nie dotyczy.
Ale rozjazd dotyczy tylko kategorii heros/zwykly a nie heros na piechote/heros na koniu/heros na świni/heros na wilku/heros na koniu/heros na dysku/heros na rydwanie/heros na orle/eros na pegazie/heros na smoku.... Wiemy, ze na czymkolwiek heros nie siedzi, to moze dostać KB. To juz jest namiastka pewnego uporządkowania.

[Dębek]

... a ponieważ heros ginie to wraz z nim giną mounty z nim zintegrowane w jeden profil, czyli: beasty i monstrous beasty (koń, dzik, pegaz, orzeł, juggernaut, dysk).
Mounty niezintegrowane takie jak charioty czy wszelkie monstery zostają i bawią się dalej.

[bless]

... a ponieważ heros ginie to wraz z nim giną mounty z nim zintegrowane w jeden profil, czyli: beasty i monstrous beasty (koń, dzik, pegaz, orzeł, juggernaut, dysk).
Mounty niezintegrowane takie jak charioty czy wszelkie monstery zostają i bawią się dalej.

Dokładnie.