Uściślenia

[bigpasiak]

13. Atrybut lore of heavens
Atrybut Lore of Heavens działa przy czarach obszarowych, takich jak kometa – uderza on wszystkie ofiary czaru nie tylko pierwotny cel.

NIE działa.
Ile razy mam to tłumaczyć?
Na jakiej podstawie wnioskujesz Barb że działa?
Pisałem już że mam nowe oryginalne karty magii do Warhamca by GW i tam wyraźnie jest napisane że nie działa!
Poza tym czar nie targetuje celu a obszar.

12. Eternal Guard Kindred, armour save na 5+ a inny ekwipunek W AB WE napisane jest, że modele walczące techniką Eternal Guard Fighting Style zawsze mają armour save równy 5+, bez względu na posiadany ekwipunek. Jeśli jednak wykupią jakąkolwiek magiczną broń lub zbroję, tracą zasadę EG Fighting Style, zaś ich o armour save jest liczony normalnie, według posiadanego ekwipunku.

Czyli co?
Ten faq jest bezwartościowy?

Q. May a character from the Eternal Kindred take additional
armour or weapons and still benefit from the Eternal Guard fighting
style? (p68)
A. Yes.

Sami pisaliście że faq>AB więc skoro nie wspomnieli tutaj dla jakiego ekwipunku należy przyjąć do czasu nowej erraty że dla KAŻDEGO bo i magiczny i niemagiczny mieści się pod kategorią :

additional armour or weapons

Dla malkontetnów mam smaczek.

Skoro ktoś chce w ogóle wspomnieć że przecież to tylko faq a nie errata i nie zmienia zapisu i zasad z booka to co zrobić z tym?:

Q. Can a character with the Wild Rider Kindred take the Helm of
the Hunt? (p63)
A. Yes.

Mogę / nie mogę kupić dla WR taki hełm?
No i jak mogę to czy tylko ten jeden jedyny wskazany czy dowolny hełm do którego mam dostęp?
Zaznaczę że stoi to bardzo wyraźnie ze stanowiskiem AB który zabrania brania czegokolwiek innego niż spear i l. armour dla kolesia...

[Mac]

Czyli co?
Ten faq jest bezwartościowy?

Sami pisaliście że faq>AB więc skoro nie wspomnieli tutaj dla jakiego ekwipunku należy przyjąć do czasu nowej erraty że dla KAŻDEGO bo i magiczny i niemagiczny mieści się pod kategorią :

Po pierwsze:
FAQ>AB - FAQ rozwiązuje kwestie sporne - w tym sensie jest ponad interpretacjami jakie można wynieść z AB czy też RB.

Po drugie:
To, że FAQ jest bezwartościowy i tyczy się "KAŻDEGO" rodzaju ekwipunku jest Twoją interpretacją. W opisie kindreda intencjonalnie zapisano "Magic Weapons" i "Magic Armour", tak jak w opisie pytania z FAQ intencjonalnie zapisano "armour" i "weapons". Drugie w żadnym stopniu nie implikuje magicznych broni czy też pancerz, a po prostu zwykłe wyposażenie. Tym samym FAQ ma wartość, gdyż prostuje nieścisłość, a nie zmienia zasady.

Skoro tak jest, Twój argument dotyczący Wild Rider Kindreda nie ma znaczenia w tym problemie, skoro argumentacja upada już w momencie interpretacji słownej pytania z FAQ.

[Barbarossa]

Jeśli chodzi o atrybut lore of heavens - bardzo proszę o dosłowny cytat z kart, po angielsku. Ja tych kart nie widziałem, ale ponieważ sprawa naprawdę może mieć dwie interpretacje (bo w opisie jest napisane "units the spell targets" dostają dodatkowe hity, co jest dwuznaczne - spell jako taki nie musi niczego targetować w momencie, kiedy jest rzucany, dlatego zmieniłem głos BTW), można to na pewno użyć jako podstawę do jakichś wniosków.

Natomiast jeśli chodzi o Eternal Guarda... po raz en-ty, jest to bardzo jasno opisane:



Łopatologicznie:

Zacznijmy od tego, że modele eternal guard KORZYSTAJĄ z zasady Eternal Guard Fighting Style (o ile nie mają wykupionej magicznej broni lub zbroi)

Co daje Eternal Guard Fighting Style? Ano to, że BEZ WZGLĘDU NA EKWIPUNEK (regardless of equipment):
- model wali jakby miał 2 bronie do walki wręcz
- z drugiego szeregu wali, jakby miał włócznię
- jego armour save jest liczony jako 5+.

Bez względu na ekwipunek.

Czy więc możesz mieć na herosie EG ekwipunek i korzystać z Eternal Guard Fighting Style? Tak, i to właśnie mówi FAQ. Na czym polega korzystanie z Eternal Guard Fighting Style? Na tym, że BEZ WZGLĘDU NA EKWIPUNEK masz armour save 5+, xhw. O ile oczywiście nie wykupisz broni/zbroi magicznej.

Twoim zdaniem, jak rozumiem, ta zasada polega na tym, że masz jakby bazowo asv na 5+, dodatkowy hand weapon, a jeśli wykupisz do tego zbroję (i może jeszcze dwuraka?) to się to wszystko kumuluje w jakiś magiczny sposób?

I co, masz "scaly skin" 5+, heavy armour, xhw (dodatkowy atak) i dwuraka (+2 S)?

Chcesz być na LS, czy może raczej pisać autorski AB do WE?

[Byro]

Generalnie na kartach magii, u spodu każdej karty jest zapisek nt. lore attribute (czy dotyczy i jaki jest jeśli tak).
Cytacik z kart magii, czar Comet of Casandora

THE LORE OF HEAVENS (Attribute)
Lore attribute does not apply to this spell.

Co do eternala, my się z Pasiakiem często nie zgadzamy co do zasad, tak i jest tym razem, FAQ raczej mówił o możliwości wykupienia sprzętu i nie traceniu zdolności niż zyskiwaniu z obu rzeczy na raz (vide extra attack z GW).

[Barbarossa]

To pozostaje jeszcze przeskakująca błyskawica - czy jak przeskoczy, to efekt wali też w drugi oddział?

[Byro]

Na karcie tego czaru jest opisany lore attribute, lecz nie ma zapisku czy dotyczy wszystkich celów, ALE wygląda na to, że dotyczy również kolejnych celów, argumentuję to tym:

Roiling Skies: When a spell from the Lore of Heavens targets an enemy flying unit (..)

Pada hasło 'targets', zaś w opisie samego czaru, w sekcji opisującej przeskakiwanie czaru jest zapisek

(a unit can only be the target of Chain Lightning once per Magic phase).

, dotyczy to niemożności przeskakiwania błyskawicy z powrotem na wcześniejszy cel, niemniej najwyraźniej cele wtórne też traktują jako 'targeted by the spell' o jest kryterium działania atrybutu.

[bless]

mnie Zbyszek przekonal w kwesti eternala. Jasny, klarowny i logiczny wywod.

[Barbarossa]

W takim układzie kwestię z atrybutem poprawiamy.

[bigpasiak]

Jasno to jest opisywane nie przekazywanie podwyższonego WS przez wampira.

To wytłumacz mi łopatologicznie co daje wykupienie dodatkowej broni i/lub zbroi?
Absolutnie nic wg Twojego wywodu jest to kompletnie bez sensu!
NA cholerę ten zapis w ogóle w obecnym faq-u?
Sztuka dla sztuki?

Broń uważana z dodatkową, zbroja bez sensu bo zawsze 5+...
Pytam się więc PO CO?

Faq mówi że mogę brać dodatkową broń/zbroję NIE TRACĄC bonusów z EGFS

I co, masz "scaly skin" 5+, heavy armour, xhw (dodatkowy atak) i dwuraka (+2 S)?

Nareszcie skumałeś?
Tylko mistrzuniu nie mogę brać h. armoura więc Twój plan się sypie...
W końcu wg Ciebie mogę brać dodatkowy niemagiczny ekwipunek i korzystać z zasady EGFS, prawda?
Chyba, że masz jednak coś przeciw?

No i oczywiście jak już wcześniej wspomniałem zgrabnie i szybciutko pominąłeś/liście tę kwestię:

Skoro ktoś chce w ogóle wspomnieć że przecież to tylko faq a nie errata i nie zmienia zapisu i zasad z booka to co zrobić z tym?:

Q. Can a character with the Wild Rider Kindred take the Helm of
the Hunt? (p63)
A. Yes.

Mogę / nie mogę kupić dla WR taki hełm?
No i jak mogę to czy tylko ten jeden jedyny wskazany czy dowolny hełm do którego mam dostęp?
Zaznaczę że stoi to bardzo wyraźnie ze stanowiskiem AB który zabrania brania czegokolwiek innego niż spear i l. armour dla kolesia...

Chcesz być na LS, czy może raczej pisać autorski AB do WE?

A Ty chcesz pracować na LS czy wprowadzać bastarda lub grozić że wyjdziesz z LS jak będzie szansa że inne jakieś uściślenie niż Twoje przejdzie?

[Barbarossa]

Odnosząc się wyłącznie do meritum Twojej wypowiedzi: Nie, FAQ nie mówi, że możesz brać dodatkowy ekwipunek nie tracąc bonusów. FAQ mówi, że biorąc dodatkowy ekwipunek nadal korzystasz z EG fighting style. Korzystanie z EG fighting style zamienia posiadaną przez Ciebie broń na xhw, a posiadaną zbroję na 5+ armour save. Więc jest to korzyść wątpliwa, nie przeczę, ale na tym właśnie polega zasada EG fighting style.

Jeśli chodzi o ten Helm of the hunt, który z uporem maniaka wklejasz - oczywiście, że możesz kupić ten hełm. Nie twierdzę, że nie można w FAQu erratować army booka (zresztą to akurat nie jest errata, tylko delikatne uściślenie, bo GW ma widać trochę problemy z określeniem co to armour, a co to suit of armour). Po prostu odpowiedź do EG w żaden widoczny dla mnie sposób nie zmienia AB. Jeśli zasada polega na tym, że bez względu jak wyposażony jest model, to ma xhw i save na 5+, to naprawdę korzystanie z tej zasady nie polega na tym, że jak dasz modelowi dwuraka i light armour, to ma on xhw z +2S i 4+ save.

Takie jest przynajmniej moje uzasadnienie i moje zdanie, nowa LS może wrócić do tej kwestii ponownie, nie mam z tym żadnego problemu, żeby 5 osób obejrzało całość materiału w tej kwestii i podjęło decyzję na tej podstawie.

[bigpasiak]

Nie, FAQ nie mówi, że możesz brać dodatkowy ekwipunek nie tracąc bonusów.

Q. May a character from the Eternal Kindred take additional
armour or weapons and still benefit from the Eternal Guard fighting
style? (p68)
A. Yes.

Czy charakter z Eternal Kindred może wziąć dodatkową zbroję lub broń AND STILL [ i wciąż ] BENEFIT [czerpać/korzystać/dostawać bonus] z EGFS?
TAK!

Przetłumacz inaczej.

Nie twierdzę, że nie można w FAQu erratować army booka

Jesteś pewien że tego nie pisałeś?
Ja pamiętam jak mi coś takiego napisałeś:

To jest Q&A, nie errata,

Jeśli dla Ciebie całkowite zaprzeczenie AB i pozwolenie na coś co właśnie AB zabrania jest delikatnym uściśleniem to gratuluję podejścia.
A dlaczego daję ten przykład? Proste. Wykazuję że się mylicie i jeśli FAQ mówi że mogę wziąć dodatkową zbroję i broń [ bez wspomnienia że tylko NIEMAGICZNĄ ] to znaczy że mogę każdą bez tracenia w/w bonusów z EGFS zmieniając tym samym zapis AB umożliwiając korzystanie z danego ekwipunku zabranianego przez AB.
Chyba analogię widać dość dokładnie?

Jak już ładnie uzasadniłeś swoje zdanie to wyjaśnij mi cel faq-a skoro wg Ciebie nawet zwykły ekwipunek nic mi nie daje w świetle EGFS?
Po co on wyszedł? Co klaryfikuje? Skoro nic nie działa z EGFS to po co go wydali?

[Barbarossa]

Nie, FAQ nie mówi, że możesz brać dodatkowy ekwipunek nie tracąc bonusów.

Q. May a character from the Eternal Kindred take additional
armour or weapons and still benefit from the Eternal Guard fighting
style? (p68)
A. Yes.

Czy charakter z Eternal Kindred może wziąć dodatkową zbroję lub broń AND STILL [ i wciąż ] BENEFIT [korzystać] z EGFS?
TAK!

Przetłumacz inaczej.

Nie muszę. "Korzystanie z EGFS" jest dość jednoznaczne i zrozumiałe dla mnie.

Nie twierdzę, że nie można w FAQu erratować army booka

Jesteś pewien że tego nie pisałeś?
Ja pamiętam jak mi coś takiego napisałeś:

To jest Q&A, nie errata,

Owszem - ODNOŚNIE TEGO PYTANIA (o EGFS).

Po co on wyszedł? Co klaryfikuje? Skoro nic nie działa z EGFS to po co go wydali?

Wyszedł po to, żeby wyjaśnić co się dzieje, jeśli EG hero kupi sobie dwuraka. Nadal korzysta z EG fighting style, który jest nadrzędny w stosunku do rzeczonego dwuraka. Proste.

[bless]

Czyli co?
Ten faq jest bezwartościowy?

Q. May a character from the Eternal Kindred take additional
armour or weapons and still benefit from the Eternal Guard fighting
style? (p68)
A. Yes.

Nie jest bezwartościowy. Mozesz mieć gościa z dwurakiem i wciaz miec As5+ EGFS. To chyba jedyna korzysc, jaka przychodzi mi na mysl w zwiazku z tym FAQiem. Fakt, ze to niezbyt duzo, ale nie takie duperele juz byly FAQami prostowane.
Na te chwile FAQ wyraznie dopuszcza wylacznie niemagiczne uzbrojenie dla potrzeb zachowania sejwa na 5+. To wynika stricte z zapisów. Cala reszta okazuje sie myśleniem życzeniowym i od poczatku wydawala mi sie naciągana. Barb wykazal to tak dobrze, ze nic wiecej nie mam do dodania. Choc przyznam, ze mialem nadzieje, mimo wrazenia, ze pomysl jest nadinterpretacja, ze tego sejwa na 1+ bedziemy mieli. Ale potrafie sie pogodzic z tym rozstrzygnięciem. Uwazam, ze jest poprawne w swietle zasad.

[Barbarossa]

Pozwoliłem sobie wrzucić temat na TWF, jeśli są jeszcze jakieś wątpliwości.

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=78633

[Jedy Knight]

Pozwoliłem sobie wrzucić temat na TWF, jeśli są jeszcze jakieś wątpliwości.

Kopanie leżącego.

[bigpasiak]

Pozwoliłem sobie wrzucić temat na TWF, jeśli są jeszcze jakieś wątpliwości.

Kopanie leżącego.

Możliwe.
3 osoby wypowiadające się to dość mało.

[Barbarossa]

Może się komuś jeszcze będzie chciało wypowiedzieć, poczekamy, dla mnie nie ma sprawy , można up'ować temat co jakiś czas.

[Jankiel]

Masz racje, Zbyszek