Sklad na ETC

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 4 lis 2010, o 11:33

Dobry moment, zeby zaczac dyskusje o tym. Znamy juz mniej wiecej regulamin, wszyscy wiedza o co mnie wiecej chodzi w nowej edycji, trzeba sie okreslac.

Moim zdaniem system zeszloroczny sie nie sprawdzil, bo reprezentacja zajela gorsze miejsce niz we wszystkich poprzednich edycjach ETC razem wzietych. Proponuje top20 wybiera kapitana, kapitan wybiera caly sklad. Nie musi grac.

Furion · Post autor: **Furion** » 4 lis 2010, o 15:55

Kapitan-coach musi być niegrający.
Inaczej koledzy głosują na kolegów, żeby ten ich wybrał. Zjebany system, co by nie strzępić języka.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 4 lis 2010, o 15:59

Niech glosuja. Przynajmniej wczesniej bedzie wiadomo, jaki sklad jedzie. U nas kapitan byl grajacy i wyszlo spoko.

Furion · Post autor: **Furion** » 4 lis 2010, o 16:05

Termin to nie wszystko.

Wybór musi być przynajmniej w jakiejś części sprawiedliwy. Inaczej to można sobie do buzi taką ligę włożyć.

W tym roku nie było idealnie, ale było dość fair.
W zeszłym roku nie było - choć pozytywne aspekty tego były (odświeżenie składu, brak tej samej ekipy ETC) myślę, że niewskazane byłoby powtarzać ten anarchistyczny proceder.

pozdrawiam
Furion

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 4 lis 2010, o 16:15

W jakiejs czesci jest sprawiedliwy - przeciez tylko top20 moze glosowac. Ale to kwestia juz na glosowanie tak naprawde, obie opcje IMO moga byc OK. Chwilowo sa takie:
1. moja propozycja, czyli top20 wybiera kapitana, kapitan decyduje o skladzie
2. propozycja kudlatego, choc kudlaty musialby jeszcze dokladnie powiedziec jak mialoby to wygladac, czyli:

-wybierzmy głosami top 20 ligi kilku gości którzy dobiorą ich zdaniem optymalny układ armii, następnie niech to samo top 20 ligi wybiera z każdej armii gracza z pośród kilku najlepszych dla danej armii (nie koniecznie najlepszego, ale też nie gości z kosmosu którzy nagle poczują w sobie moc),
-robimy wtedy normalny casting w każdej armii, gość prezentuje jak widzi swój plan przygotowań, i albo go wybieramy albo nie

-propozycja Furiona, czyli:

1. Top 20 wybiera niegrającego kapitana. Proces ten kończy się w tydzień od zakończenia ligi.
2. Kapitan nominuje po 2 osoby do danej armii. W sumie 34-36 (w zaleznosci od DoW) osób. Proces ten kończy się w tydzień od wyboru kapitana.
3. Te osoby mają grać, trenować i zdawać relację. Miesiąc potem (czyli w połowie czerwca) kapitan podaje skład.
4. Wotum zaufania dla drużyny. Uprawnieni do głosowania są: 18 osób które odpadło w eliminacjach oraz każdy, kto był w top 20 a nie został zaproszony do eliminacji. Wymagane jest 75% głosów. Jak przejdzie, to mamy skład. Głosowanie kończy się przed końcem czerwca.
5. Jak wotum nie przejdzie, opozycja banuje 1 osobę która została wybrana do składu.
6. Kapitan wybiera skład. Proces ten kończy się w pierwszym tygodniu lipca.

Zakładamy / oczekuje się, że:

1. Skład ma trenować. Jak ktoś będzie bumelant, kapitan może go usunąć ze składu.
2. Skład musi się spotkać przynajmniej raz przed ETC.
3. Kwestie taktyki drużynowej omawiane są wspólnie, w grupie zainteresowanych.
4. Głosowanie nie jest jedyną formą wyrażania opinii. Zachęca się wszystkich zainteresowanych do publicznego bądź prywatnego wyrażania swoich opinii na temat poczynań kapitana czy składu. Kapitan przed podaniem składu / nominowanych do składu powinien dbać o przepływ informacji ze wszystkimi zainteresowanymi.
5. Kapitan podejmuje decyzję na podstawie wyników gracza w danym sezonie oraz sprawowania w okresie eliminacyjnym.
6. Wszystkie głosowania trwają 3 dni, a termin głosowań jest ogłoszony 2 tygodnie w przód.
7. Kapitan powinien uwzględnić w swojej ocenie przydatności gracza do składu powinien cenić osiągnięcia ósmo edycyjne wyżej od siódmo edycyjnych.

-propozycja Robsona czyli:

1. Top 20 wybiera niegrającego kapitana. Proces ten kończy się w tydzień od zakończenia ligi.
2. Kapitan nominuje po 2 osoby do danej armii. W sumie 34-36 (w zaleznosci od DoW czy beda dopuszczone) osób. Proces ten kończy się w tydzień od wyboru kapitana.
3. Te osoby mają grać, trenować i zdawać relację. Miesiąc potem (czyli w połowie czerwca) kapitan podaje skład.

Proponuje glosowanie zrobic na poczatku grudnia.

Post autor: **Jankiel** » 4 lis 2010, o 17:35

I moja propozycja

LL wybiera teraz selekcjonera (może być grający). W grę wchodzą praktycznie tylko dwie osoby - Barb, lub Dębek.
Są niezależne, doświadczone i nie mają kolegów

Poza tym, wierzę, że będą w stanie zrezygnować z gry, jeśli stwierdzą, że nie osiągają odpowiednich wyników.

Top 20 odpada, bo teraz jest niemiarodajne, w kwietniu będzie za późno, a dodatkowo znowu będą głosować na tych, którzy ich wezmą.

Selekcjoner wybrany w grudniu może już teraz kompletować skład, zmuszać graczy do grania rozpami na Euro, żądać raportów z turniejów i po prostu wyjebać niepokornych, którzy cały rok cisną swoją rozpą na turniejach, a na Euro chcą jechać z czymś zupełnie innym.

Furion · Post autor: **Furion** » 4 lis 2010, o 18:13

Jankiel pisze:LL wybiera teraz selekcjonera (może być grający).

LL nie powinna bezpośrednio decydować o tym kto będzie kapitanem / selekcjonerem. To absolutnie nietrafiony organ do tej akcji

pozdrawiam
Furion

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 4 lis 2010, o 18:16

A mi propozycja Jankiela bardzo sie podoba.

Post autor: **Jankiel** » 4 lis 2010, o 18:26

LL nie powinna bezpośrednio decydować o tym kto będzie kapitanem / selekcjonerem. To absolutnie nietrafiony organ do tej akcji

A który organ będzie lepszy? Na pewno nie top 20, które jest bezpośrednio zainteresowane wyborem do składu, jest znane dopiero na koniec ligi i jeszcze nie wiadomo, które top 20 brać pod uwagę (z 7 i 8 czy tylko z 8 edycji)

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 4 lis 2010, o 21:01

To ja rozwinę swoją myśl:
-moim zdaniem lepiej niech wybiera top ligi niż LL, natomiast jeżeli chcemy coś wybierać naprawdę szybko to ten to jest mega niereprezentatywny (zawiera np. mnie),
-niegrający selekcjoner ma jedną wadę nie może być nim ani Barb ani Dębek, a nie chciałbym popierać systemu który eliminuje w moim odczuciu najlepszych. Nie neguje sensu niegrającego coacha, ale przypomnę że w 40k Vladdi mimo że był głównym rozkminiaczem grał,
-postuluje by wybrać i tu nieistotne, czy grupę gości (ja osobiście wolałbym 3 gości bo wydaje mi się że taka grupa jeszcze się nie zamula w wewnętrznych sporach a już eliminujemy jednoosobowe decyzje), czy selekcjonera, tu glosuje LL
-Tych gości wybieramy na tyle szybko by na styczeń-luty ustalić jakie armie nas interesują, tak by zainteresowani gracze z "topowych armii" mieli więcej czasu na pogranie na już mam nadzieje wtedy znanych zasadach euro,
-w okolicy kwietnia-maja top 20 ligi (tylko turnieje 8 edycyjne) wybiera z każdej armii odpowiedniego przedstawiciela, przedstawiciele spośród siebie kapitana,

Post autor: **Shino** » 4 lis 2010, o 22:31

swieta_barbara pisze: Moim zdaniem system zeszloroczny sie nie sprawdzil, bo reprezentacja zajela gorsze miejsce niz we wszystkich poprzednich edycjach ETC razem wzietych. Proponuje top20 wybiera kapitana, kapitan wybiera caly sklad. Nie musi grac.

to chyba powinienes wtedy zaproponowac system top3 + 5 jako ten, ktory jak dotad sie najbardziej sprawdzil.

Zamiast jednego selekcjonera widzialbym 3ech jesli juz i wybieranych bardziej przez top niz przez ll, ktora z liga nie ma az tyle wspolnego (na ll jest ponad 40 osob. Ile z tych klubow aktywnie jezdzi na turnieje?)

Post autor: **Jankiel** » 4 lis 2010, o 22:41

Jeśli LL wybierze teraz, będzie 7 miesięcy na treningi. Wybory przez top 20 w maju dają raptem dwa miesiące na trening. No i znowu będzie się kupowało głosy, co też nie zagwarantuje, że będą grali najlepsi. Mnie zalezy na tym, by skład wybierała jedna doświadczona i niezależna osoba, a nie przypadkowa, która na półtora miesiąca przed ETC dobierze kolegów, dzięki którym została kapitanem.

Post autor: **Shino** » 4 lis 2010, o 22:44

Jankiel pisze: Mnie zalezy na tym, by skład wybierała jedna doświadczona i niezależna osoba, a nie przypadkowa, która na półtora miesiąca przed ETC dobierze kolegów, dzięki którym została kapitanem.

a mimo to chcesz zeby juz byl wybrany sklad z doswiadczonych graczy, ktorzy z 7 miesiecy treningow zrobia sobie 2 terazz a potem nie beda trenowac bo juz beda mieli pewne miejsce w skladzie...

Post autor: **Jankiel** » 4 lis 2010, o 22:55

a mimo to chcesz zeby juz byl wybrany sklad z doswiadczonych graczy, ktorzy z 7 miesiecy treningow zrobia sobie 2 terazz a potem nie beda trenowac bo juz beda mieli pewne miejsce w skladzie...

Sądzisz?
Ja to widzę tak, że selekcjopner skład ogłosi dopiero w sierpniu, ale wcześniej już będzie mógł zmuszać potencjalnych kandydatów do grania konkretnymi rozpami pod euro. I nie będzie też idiotyzmów, że cały rok ciśnie się VC by być wysoko w lidze, a potem się bierze dwarfy (Malal). To samo się tyczy grania rozpą, która nie mieści się na ograniczenia Euro, by na Euro pojechać byle czym (Żaba)

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 5 lis 2010, o 14:32

Furion pisze:Wybór musi być przynajmniej w jakiejś części sprawiedliwy. Inaczej to można sobie do buzi taką ligę włożyć.

Jeszcze wroce do tego. Prawda jest taka, ze jakiego systemu bysmy nie wymyslili, to wszedzie bedzie luka, ktora najprawdopodobniej wyjdzie juz pozniej. W tym roku system byl klarowny i sprawiedliwy, co z tego jesli top4 zupelnie olalo regulamin ustalony pare miesiecy wczesniej i eliminacje "w turnieju" chuja daly.

W propozycji Jankiela lub mojej nie ma sciemy - jesli przejdzie moja, wiemy na czym stoimy, bo top20 juz raz wybieralo kapitana i wiemy przynajmniej jakim systemem sie to robi. Jesli przejdzie Jankiela - no wlasnie, uwazam, ze kazda forma danie calej tej wladzy w rece kompetentnej osoby jest swietnym rozwiazaniem. Po przemysleniu to nawet swoja propozycje bylbym sklonny wycofac i zaufac w 100% Debkowi lub Zbyszkowi. Potrafia byc odpowiedzialni, obiektywni i wiedza jak sie zre te kasze.

kudłaty · Post autor: **kudłaty** » 5 lis 2010, o 16:32

To ja proponuje nowe rozwiązanie:
-wybieramy czy powierzamy zrobienie składu Dębkowi czy Barbowi, a najlepiej by zrobili to razem.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 5 lis 2010, o 16:43

bigpasiak · Post autor: **bigpasiak** » 5 lis 2010, o 19:40

Popieram.

Laik · Post autor: **Laik** » 5 lis 2010, o 21:40

wygląda na to że większość osób popiera takie wyjście( jest 1 szef), zbierzmy inne opcje i zróbmy głosowanie.

swieta_barbara · Post autor: **swieta_barbara** » 6 lis 2010, o 09:21

Niech bedzie. Po strategu postawie. Opcje na dzien dzisiejszy:

1. Opcja Jankiela, czyli Barb i Debek wybieraja sklad w dowolny sposob, dostaja kredyt zaufania i sa rozliczani z wyniku.

2. Opcja Robsona, czyli:

1. Top 20 wybiera niegrającego kapitana. Proces ten kończy się w tydzień od zakończenia ligi.
2. Kapitan nominuje po 2 osoby do danej armii. W sumie 34-36 (w zaleznosci od DoW czy beda dopuszczone) osób. Proces ten kończy się w tydzień od wyboru kapitana.
3. Te osoby mają grać, trenować i zdawać relację. Miesiąc potem (czyli w połowie czerwca) kapitan podaje skład.

3. Opcja Furiona, czyli:

1. Top 20 wybiera niegrającego kapitana. Proces ten kończy się w tydzień od zakończenia ligi.
2. Kapitan nominuje po 2 osoby do danej armii. W sumie 34-36 (w zaleznosci od DoW) osób. Proces ten kończy się w tydzień od wyboru kapitana.
3. Te osoby mają grać, trenować i zdawać relację. Miesiąc potem (czyli w połowie czerwca) kapitan podaje skład.
4. Wotum zaufania dla drużyny. Uprawnieni do głosowania są: 18 osób które odpadło w eliminacjach oraz każdy, kto był w top 20 a nie został zaproszony do eliminacji. Wymagane jest 75% głosów. Jak przejdzie, to mamy skład. Głosowanie kończy się przed końcem czerwca.
5. Jak wotum nie przejdzie, opozycja banuje 1 osobę która została wybrana do składu.
6. Kapitan wybiera skład. Proces ten kończy się w pierwszym tygodniu lipca.
7. Kapitan moze grac, jak przejdzie wotum zaufania dla jego teamu.

Zakładamy / oczekuje się, że:

1. Skład ma trenować. Jak ktoś będzie bumelant, kapitan może go usunąć ze składu.
2. Skład musi się spotkać przynajmniej raz przed ETC.
3. Kwestie taktyki drużynowej omawiane są wspólnie, w grupie zainteresowanych.
4. Głosowanie nie jest jedyną formą wyrażania opinii. Zachęca się wszystkich zainteresowanych do publicznego bądź prywatnego wyrażania swoich opinii na temat poczynań kapitana czy składu. Kapitan przed podaniem składu / nominowanych do składu powinien dbać o przepływ informacji ze wszystkimi zainteresowanymi.
5. Kapitan podejmuje decyzję na podstawie wyników gracza w danym sezonie oraz sprawowania w okresie eliminacyjnym.
6. Wszystkie głosowania trwają 3 dni, a termin głosowań jest ogłoszony 2 tygodnie w przód.
7. Kapitan powinien uwzględnić w swojej ocenie przydatności gracza do składu powinien cenić osiągnięcia ósmo edycyjne wyżej od siódmo edycyjnych.