domek a detki

bayer · Post autor: **bayer** » 9 lis 2010, o 21:11

Witam. Dziś mieliśmy małą zagwostkę, może ktoś się wypowie (najlepiej ktoś z LS) mianowicie:
w domku był oddział halabardników, miał detke milicji poza domkiem, feniksi robili atak na domek i ... jak wygląda opcja z kontrszarżą detki, skoro w walce biorą udział po 10 figsów z oddziałów z domku i atakującego?
Moim zdaniem dodatkowo 10 z detki, ale to tylko na logikę, nie znalazłem nigdzie w zasadach nic na ten temat.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 9 lis 2010, o 22:38

Cóż, niestety RB nie zabrania Ci wykonania kontrszarży

RAWowo to wygląda to tak: wybieracie po 10 modeli, które walczą w domku, detachment bije tak jakby bił się normalnie z jednostką(wszyscy co normalnie by mogli, po tym z czym się stykają). Jednak RAW jest dla ludzi bez wyobraźni

. Proponowałbym rozwiązanie bardziej optymalne - modele, które prowadzą szturm(te 10 wybranych) nie mogą być trafione przez detachment. Czyli np. nie można bić po herosach i championach(jednak może on zginąć jako ostatni z oddziału), którzy prowadzą szturm. Po walce postępujecie wg zasad budynku i walki wręcz, czyli odsuwacie się 1'' od budynku, jakieś reformy czy coś i combat trwa. Nie ukrywam, że prościej by było zabronić kontrszarży :<

Morsereg · Post autor: **Morsereg** » 9 lis 2010, o 22:42

Lidder pisze:Nie ukrywam, że prościej by było zabronić kontrszarży :<

co jest bez sensu, gdyz podobna sytuacje masz przy maszynach. w tym momencie nie ma opcji na uratowanie ich.
imho jak sie robi kontrszarze to na czesc ktora aktualnie nie walczy z domkiem/maszyna.

bayer · Post autor: **bayer** » 9 lis 2010, o 23:35

Czyli co? atakuje w kontrze odział zdobywający -10 figsów? a co wtedy z szeregami? stedfastem?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 10 lis 2010, o 01:53

Morsereg pisze:
Lidder pisze:Nie ukrywam, że prościej by było zabronić kontrszarży :<
co jest bez sensu, gdyz podobna sytuacje masz przy maszynach. w tym momencie nie ma opcji na uratowanie ich.
imho jak sie robi kontrszarze to na czesc ktora aktualnie nie walczy z domkiem/maszyna.

Z maszyną jest inaczej, bo tam jak ktos może walczyć nie z maszyną to robi to. Co do kontrszarzy na część, która nie walczy z domkiem to nie wiesz, która to, bo to gracz wybiera modele później.

bayer pisze:Czyli co? atakuje w kontrze odział zdobywający -10 figsów? a co wtedy z szeregami? stedfastem?

walczysz wg zasad domku, liczą się tylko rany. Nawet jeśli jednostka szarżująca domek przegra to nie zdaje break test tylko przesuwa się 1'' od domku.

Karli · Post autor: **Karli** » 10 lis 2010, o 08:21

Ja bym dosunał kontrszarżujących na flankę oddziału który zaszarżował na domek i normalnie przeprowadził walkę licząc tylko kille.

bayer · Post autor: **bayer** » 10 lis 2010, o 08:23

No dobra, to kto i ile figurek się bije?

Lidder · Post autor: **Lidder** » 10 lis 2010, o 09:26

bayer pisze:No dobra, to kto i ile figurek się bije?

Det: ile może, Z domku: 10, Szarżujący: 10+te co mogą z Det(ta liczba nie przekracza jednak rozmiaru jednostki - bijesz sie tylko w jednym miejscu)

Morsereg · Post autor: **Morsereg** » 10 lis 2010, o 18:07

ahh to chodzi o walke o domek 10 vs 10.
to w takim razie albo kontrszarzujacy nie bierze udzialu w walce ale dodaje +1 za szarze (za flanke/tyl nie bo oddzial jest otacza domek wiec nie ma normalnej formacji)
albo jeden w domku sie nie bije i za niego uderza nowy z poza domku. jednak bardziej bylbym za opcja pierwsza.

wczesniej sadzilem, ze chodzi o kontrszarze na oddzial ktory ma wiecej niz 10 modeli.

Lidder · Post autor: **Lidder** » 10 lis 2010, o 20:51

Morsereg pisze:to w takim razie kontrszarzujacy nie bierze udzialu w walce

czemu?

kontrszarzujacy dodaje +1 za szarze

nie, liczysz tylko rany i muzyków

Morsereg · Post autor: **Morsereg** » 10 lis 2010, o 22:30

Lidder pisze:Det: ile może, Z domku: 10, Szarżujący: 10+te co mogą z Det(ta liczba nie przekracza jednak rozmiaru jednostki - bijesz sie tylko w jednym miejscu)

w sumie to chyba masz tu racje. taki combat nie rozni sie praktycznie niczym od walki 10vs10 + szarza dodatkowej jednostki/hero.
czyli po kontrszarzy te jednostki bija sie z tym z czym sie stykaja. i ma to sens tbh

Lidder pisze:
kontrszarzujacy dodaje +1 za szarze
nie, liczysz tylko rany i muzyków

zgadza sie, nie dostajesz bonusow za szarze robiac najazd na domek. jednak robiac kontrszarze nie najezdzasz domku tylko oddzial ktory jest na zewnatrz.
czemu niby mialbys zastosowac zasady CR'a z domku przy multicombacie jak nie wszyscy sie z nim stykaja?

--- edit ---
w sumie to inna sprawa.
jak mozna zrobic kontrszarze w turze przeciwnika?
skoro w momencie skonczenia walki i obroncy nadal sa w domku to jednastka szarzujaca musi sie oddalic 1" od budynku. w nastepnej turze moze ponowic atak na domek, jednak wcale tego zrobic nie musi.
wiec po szarzy na domek i wygraniu combata oddalamy sie od domku o 1" w normalnej formacji (zakladajac, ze obroncy zdali break test; badz tez najezdzcy przegrali combat). i kontrszarza jest nak naprawde zwykla szarza na klocek 10 typa.

--- edit2 ---
no to ups.

Mike · Post autor: **Mike** » 10 lis 2010, o 22:59

Morsereg pisze:w sumie to inna sprawa.
jak mozna zrobic kontrszarze w turze przeciwnika?
skoro w momencie skonczenia walki i obroncy nadal sa w domku to jednastka szarzujaca musi sie oddalic 1" od budynku. w nastepnej turze moze ponowic atak na domek, jednak wcale tego zrobic nie musi.
wiec po szarzy na domek i wygraniu combata oddalamy sie od domku o 1" w normalnej formacji (zakladajac, ze obroncy zdali break test; badz tez najezdzcy przegrali combat). i kontrszarza jest nak naprawde zwykla szarza na klocek 10 typa.

Normalnie? Detki mogą szarżować na przeciwnika w jego turze.
Nie mam przy sobie podręcznika z zeszłej edycji żeby sprawdzić, ale czy nie było tak, że jeśli szturmujący budynek zostanie zaszarżowany to odstępuje od domku?

Byro · Post autor: **Byro** » 10 lis 2010, o 23:23

Tak było w 7.
No ale teraz jest 8...

Lidder · Post autor: **Lidder** » 11 lis 2010, o 00:17

jednak robiac kontrszarze nie najezdzasz domku tylko oddzial ktory jest na zewnatrz.
czemu niby mialbys zastosowac zasady CR'a z domku przy multicombacie jak nie wszyscy sie z nim stykaja?

załóżmy, że masz rację. Mamy wtedy multicombat gdzie: odział w domku podlicza wg. zasad domku, detachment podlicza normalnie, bo nie szturmuje domku i odział szturmujący podlicza i na zasady domku. Jednak, jest to jedna walka i wszyscy podliczają na tych samych zasadach. Zasada podliczania CR jest zasadą specjalną i nadrzędną wobec zwykłej walki więc odp jest prosta - rany i muzycy.